Автор Тема: Новая редакция методики  (Прочитано 116088 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1889
  • Розташування: Киев
Re: Новая редакция методики
« Reply #175 : 06 Грудня 2009, 12:55:48 »
За великим рахунком, він і не потрібен.
Або точніше, він має дорадче значення.
Або якщо ще точніше, він потрібен продавцеві-покупцеві на момент покупки-продажу і засвідчує, що продавець має право продати, а покупець купити цю річ в цей момент.
Але це зовсім не означає, що правовий статус речі потім, через якийсь час не зміниться.
 Візьміть  як приклад мисливську зброю.  Спочатку вона була у вільному обігу. Народ з війни її вантажівками привозив (в основному старші офіцери), рушниці (в тому числі малокаліберні гвинтівки) вільно продавалися в сільмагах навіть підліткам.  Потім (приблизно 1960 р.) ввели продаж лише по мисливським квиткам.  Потім з’явилася  дозвільна система в тому вигляді в якому вона існує зараз.  Потім народу заборонили мати нарізну зброю. На руках було безліч гвинтівок ( в основному ТОЗ-8) і трофейних трійників.   Як мені розповідав один знайомий, який був в той час дільничним в селі, він за кілька днів перевіряючи, чи всі власники зброї її зареєстрували, вилучив в своєму селі біля 300 рушниць.
Такі історичні екскурси можна продовжувати.

Duscha

  • Гість
Re: Новая редакция методики
« Reply #176 : 06 Грудня 2009, 14:40:31 »
Если клинок меньше 220 мм., то "турист", по п. 5.1 "Методики". 


Он, имхо, не украинского производства и ГОСТу не подчинется, засим клинок толще 2.6мм определяет ХО. (Согласно Методике.)

PS: в посте с выдержками из методики пункт 5 это и кинджалы и ножи туристические

PPS: сорри, если ктото уже отвечал, а я не заметил.

PPPS: а что за нафиг -- поддержка отечественного производителя? Не украинский нож - до 2.6мм, украинский живопыр до 4.5 мм -ХБ?

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Новая редакция методики
« Reply #177 : 06 Грудня 2009, 15:08:50 »
від чого він особисто мене захищає?

та ні від чого не захищає, імхо. Все це створено держорганами для себе, щоб можна було ідентифікувати будь-що, так як потрібно їм...

Мова – душа народу

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Новая редакция методики
« Reply #178 : 06 Грудня 2009, 18:56:58 »
...сегодня доступен к ознакомлению любой законодательный и подзаконный акт.
Ну так дай тупому ссылку на новую Методику. Или ее нет? А если нет - то значит не обязательна? А если завтра появится - то сразу станет обязательной, и все предыдущие справки до фени? Да и зачем они таки нужны, повторяю/спрашиваю?
Любой законодательный акт вступает в силу с узаконенного момента, дня публикации или дня принятия (подписания), также он предусматривает изменения в сопутствующих законодательных актах, т.е. « с вступлением в силу приказа № Х , приказ № У утрачивает силу», с принятием нового законодательного акта дается время на приведение в соответствие ему, всех сопутствующих законодательных актов изданных органами государственной власти. Изменения в законодательстве должен отслеживать, субъект который работает в поле действия этого закона (акта). Существует порядок прописанный здесь
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=503%2F97
и здесь
http://www.balance.ua/ua/sai/sprav_info/vstup_v_silu.htm
внезапно ничего не происходит, все зависит от нас, как оперативно мы следим за изменениями в законодательстве. Законодательный акт опубликован, и никого не интересует, читал ты его или нет, он вступил в силу, дальше, твои проблемы.
Что касается необходимости и легитимности справок или заключений. Есть сомнения в классификации изделия, хотите подуть на воду -  получите справку. Оспаривать ее законность придется не Вам, а тому кто возбудит дело. Чтобы ранее выданные справки считались недействительными, в новом документе должен быть указан срок в течении которого заинтересованные лица должны пройти повторную экспертизу или регистрацию.
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Если мы не сопротивляемся существующему произволу, нас имеют как хотят.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Новая редакция методики
« Reply #179 : 06 Грудня 2009, 20:54:28 »
Тема расширяется и углубляется  {_24}
Продолжаю вопросы дилетанта
Как это
В том деле судья приняла правильное решение.
На суд явился разрешитель со старой редакцией Приказа № 622 (где было требование о прикрученном сейфе), и явился «нарушитель» с пустыми руками, не удосужился даже распечатать новый вариант Приказа., и начал что-то юридически неграмотно блеять о том, что ему на охотничьем форуме сказали, что  есть другая редакция…  … и т.д.
  Пожлобился на адвоката, не додумался распечатать документ, не предоставил в письменном виде свои возражения, не смог грамотно устно отстоять свою позицию и т.д.  Сделал бы что-то одно из перечисленного и решение было бы в его пользу.
Задача судьи принять решение оценив доводы и доказательства сторон.
и это
Гражданин ДОЛЖЕН принести и показать судье "приказ" что бы его не засудили в соответсвии с документом утратившим юридическую силу пару лет назад? 
смотрится в свете этого
Изменения в законодательстве должен отслеживать субъект, который работает в поле действия этого закона (акта). Существует порядок прописанный здесь
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=503%2F97
и здесь
http://www.balance.ua/ua/sai/sprav_info/vstup_v_silu.htm
Про справку и ее ненужность понял. На хрена нужно "отдельное мнение отдельного эксперта", если в случае подозрения на ХО изделие все равно подвергается экспертизе по решению судьи? Ответ очевиден - справки до фени. Или я опять чего-то не понял?
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1889
  • Розташування: Киев
Re: Новая редакция методики
« Reply #180 : 06 Грудня 2009, 21:35:40 »
Ура!!! Ты понял, понял, понял!!! !!! !!! !!!

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Новая редакция методики
« Reply #181 : 06 Грудня 2009, 21:42:09 »
оце так (_23)
тобто і не ХЗ може стати ХЗ, якщо комусь дуже захочеться
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

danilad

  • Гість
Re: Новая редакция методики
« Reply #182 : 06 Грудня 2009, 22:21:53 »
Офтоп? :)


Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Новая редакция методики
« Reply #183 : 06 Грудня 2009, 22:23:39 »
тобто і не ХЗ може стати ХЗ, якщо комусь дуже захочеться

г, а хтось думав що ми живемо в нормальній країні?  ))) тут таке може статися, що "мама не горюй..."

Мова – душа народу

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Новая редакция методики
« Reply #184 : 06 Грудня 2009, 22:29:46 »
Офтоп? :)
Сверхоффтоп. Ты бы еще пример из Буркина-Фасо привел - типа, в тему. Хочешь обсудить проблемы РФ? Никому не запрещено создавать новые ветки.
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Новая редакция методики
« Reply #185 : 06 Грудня 2009, 23:46:18 »
2 Fes Под субъектом, я имел ввиду не сотрудников правоохранительных органов и органов правосудия, а тех кого они хотят поиметь, т.е.  {black} {_07} ** (_22)нас всех, по этому то и надо тащить судье все чем можешь оправдать свои действия и не дать себя развести. Если судья, какого то Мухосранского района, проигнорирует твои доводы, у тебя больше шансов  при оспаривании его решения в суде  (_3)высшей инстанции.
Что касается справки, она нужна, чтобы минимизировать варианты попадания в суд, а после «применения», до лампады, ХО не ХО, «засіб злочину”.
Мужики, Вы, чо, с луны свалились, чиновник видит не Вас, а  {:(!)=}деньги, которые може с Вас поиметь, пользуясь Вашей неосведомленностью.
Если соприкасаешься со „скользкой” деятельностью, то должен о ней знать все, что бы вдруг,  {not}не ХО не стало ХО.

Offline Oleg_B

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1664
  • Розташування: Запорожье
Re: Новая редакция методики
« Reply #186 : 06 Грудня 2009, 23:54:21 »
так давайте создадим тему, где будут конкретно:
- документ,
- номер статьи(пункта).
- текст

и что бы в ней не было флуда, только "выжимки" законодательства, которые нас касаются или могут пригодится

Блог: http://knife-news-ua.blogspot.com
Новое хобби -

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Новая редакция методики
« Reply #187 : 06 Грудня 2009, 23:58:52 »
Что касается справки, она нужна, чтобы минимизировать варианты попадания в суд...
Пжалста поподробнее - что именно она миниминизирует? (еле написал :))
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1889
  • Розташування: Киев
Re: Новая редакция методики
« Reply #188 : 07 Грудня 2009, 01:19:32 »
Вас что-то удивляет?
Вы не знаете в какой стране живете.?
 Помните на прошлых президентских выборах, когда под зданием Центризбиркома в толпу протестантов ворвалась толпа бандюков с молотками и этими самыми молотками по головам прошлась.
 Могу  сказать, чем эта история закончилась. Все фигуранты- менты, все до единого пофамильно установлены. Все уволены … до окончания второго тура  с… … с почестями. Кравченко успел всех наградить орденами за мордобой поповышать в званиях.  И что?   Живут спокойно на заслуженной пенсии, а кое кто из орденоносцев восстановился.


Что касается справки, она нужна, чтобы минимизировать варианты попадания в суд...
Пжалста поподробнее - что именно она миниминизирует? (еле написал :))
Эта бумажка может действительно  помочь   для гашения пожара «на месте» при  мелком наезде ППСников, гаишников и пр. Бумажки они, со своим не законченным средним, уважают.  Но такого же результата можно добится и имея Методику при себе и умеючи правильно сформулировать мысль.

Offline koi

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 225
  • Розташування: Одесса
    • Цветы из ткани
Re: Новая редакция методики
« Reply #189 : 07 Грудня 2009, 02:14:25 »

Задача судьи принять решение оценив доводы и доказательства сторон.

Ха ха 3 раза!!! Я вспоминаю свой суд, так после ВОСЬМИ заседаний, судья принимает решение (не в мою пользу) закрыть дело в связи с просроченым сроком исковой давности.! Каково? Маразмом не попахивает??
А на счет того, что бы носить с собой методичку для ППСников и прочего ..омна, это извините слишком. Может мне сразу для комплекта КК, курс лекций по криминалистике и адвоката с собой в ранце таскать?
Чесно говоря ничего не удивляет, не ту страну Гондурасом назвали. Обидное будет то, что за свой китайский перочинник я отгребу при случае от ментов, со всей проллетарской ненавистью, не взирая на свои чины, звания и заслуги перед родиной
« Останнє редагування: 07 Грудня 2009, 02:35:11 від OldRiy »

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Новая редакция методики
« Reply #190 : 07 Грудня 2009, 10:08:56 »
Обидное будет то, что за свой китайский перочинник я отгребу при случае от ментов, со всей проллетарской ненавистью, не взирая на свои чины, звания и заслуги перед родиной
Отгрести  {beat} {not}можно не только за китайский перочинник, а и за громкий смех ))), подозрительный вид (_22), косой взгляд ~(:{, про алкоголь (__3) я вообще молчу. По моему, тема ушла в сторону обсуждения противодействия неправомерным действиям правоохранительных органов. «Кодекс надо чтить» - Остап Бендер. А эффективное, корректное противодействие наглецам в форме и при полномочиях возможно только на основе знания своих прав и их полномочий. Может есть смысл разделить тему?

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев

Ali

  • Гість
Re: Новая редакция методики
« Reply #192 : 11 Грудня 2009, 02:53:01 »
А принцип работы остался как в старой.. "по комплексу признаков"?
Получается что теперь спасительный пункт (для пауков например)
Цитувати
3.2.11. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.

В свете таких размышлений Спай Tenacious - не ХО? (92мм по хорде {laught})

Ali

  • Гість
Re: Новая редакция методики
« Reply #193 : 11 Грудня 2009, 02:59:46 »
+ как быть вот с этой
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=n0002320-99
методикой. Нет никаких отметок про отмену/изменение

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Новая редакция методики
« Reply #194 : 11 Грудня 2009, 07:28:21 »
а где у Tenacious виступаюча над держаком п’ята клинка?
можно нарисовать, что ли?

Ali

  • Гість
Re: Новая редакция методики
« Reply #195 : 11 Грудня 2009, 16:58:16 »
а где у Tenacious виступаюча над держаком п’ята клинка?
можно нарисовать, что ли?

Хм, тогда всё совсем плохо =( я понадеялся что упор под большой палец и есть пятка. Встречный вопрос: что есть "пятка выступающая"?
И как быть с Танацией, таки ХО {_10} поделитесь мнениями пожалуйста.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Новая редакция методики
« Reply #196 : 11 Грудня 2009, 17:40:58 »
"Пятка" - это часть клинка (а не рукояти), которая иногда может служить упором.
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

stormpunk

  • Гість
Re: Новая редакция методики
« Reply #197 : 12 Грудня 2009, 16:01:03 »
Ну вот, расстроился... Наконец-то собрался прикупить хороший складень на замену китайцам (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=6909.0), как выяснилось, что теперь он, судя по всему, ХО....

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Новая редакция методики
« Reply #198 : 12 Грудня 2009, 19:20:33 »
Почему?

stormpunk

  • Гість
Re: Новая редакция методики
« Reply #199 : 12 Грудня 2009, 19:39:35 »
почему расстроился или почему ХО?