Автор Тема: реплика на казацкий нож XVII в.  (Прочитано 25608 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

goshawk

  • Гість
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #25 : 14 Лютого 2010, 17:04:42 »
нож красивый.
благородный.
и веет стариной

Offline ORION

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1926
  • Розташування: Ереван, Армения
  • Любитель острых ощущений
    • Мои самодельные ножи
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #26 : 15 Лютого 2010, 08:26:59 »
Цитувати
на клинке крученка с нарезкой аккордеон
Це не зрозумив  {_07}
Нож красавец, правда мне напомнил сперва десертный-столовый нож, потом когда увидел прототип, любезно предоставленный Font-ом, понял что к чему!
Хорошая работа!
С Уважением, ORION
www.artknife.am

Offline пгупгу

  • Шах и мат.
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2962
  • Розташування: Рівне
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #27 : 15 Лютого 2010, 08:45:55 »
Великолепный нож и отменная работа! Эти "бульки" на черенке как делались, ковались или потом нарезались?
У нас в музее много подобных ножей, так что это очень казацкий ножик.
Голова носорога придает ножу художественный образ, а лезвие, зоб и сквозная удочка гарантируют оптимальное распределение веса

Offline Oleg_B

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1664
  • Розташування: Запорожье
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #28 : 15 Лютого 2010, 09:18:51 »
А я б эбен вместо рога поставил, или если реплика-дуб моренный.
ИМХО- рог беднит этот клин.

 8-) угу...

Блог: http://knife-news-ua.blogspot.com
Новое хобби -

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #29 : 15 Лютого 2010, 10:12:39 »
а якби мамонт чи слон? ;)
мені здається, що просто не вистачає глянсу, якби покрити цианакрилатом та відполірувати {:(!)=}
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #30 : 15 Лютого 2010, 10:27:50 »
Есть еще одно-но как я почитал,казаки очень неплохо метали ножи,а как метнуть такой баланс?
И  мое ИМХО-там лучше было бы дерево черного цвета(эбен в идеале)
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline пгупгу

  • Шах и мат.
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2962
  • Розташування: Рівне
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #31 : 15 Лютого 2010, 10:31:36 »
Есть еще одно-но как я почитал,казаки очень неплохо метали ножи,а как метнуть такой баланс?
И  мое ИМХО-там лучше было бы дерево черного цвета(эбен в идеале)
Прошу пардону, но где это вы вычитали?
Голова носорога придает ножу художественный образ, а лезвие, зоб и сквозная удочка гарантируют оптимальное распределение веса

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #32 : 15 Лютого 2010, 10:40:54 »
Уже не помню. ((
Но, кажется где-то Font-ссылку давал.(могу и ошибаться-но читал точно и недавно).
Если нужно,постараюсь отрыть. {23}
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline пгупгу

  • Шах и мат.
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2962
  • Розташування: Рівне
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #33 : 15 Лютого 2010, 10:44:06 »
Если не сложно.
Нож, все-таки, супер.

Голова носорога придает ножу художественный образ, а лезвие, зоб и сквозная удочка гарантируют оптимальное распределение веса

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #34 : 15 Лютого 2010, 10:57:13 »
Нож хороший 8-)-кто ж спорит. (((по мне особенно клин)
Читал про умение казаков метать ножи.Правдивость написанного судить не возьмусь, ибо в данной теме плаваю, но если найду где читал, постараюсь дать ссылку.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline kisa_jr

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 608
  • Розташування: Хмельницкий
  • «То, что не убивает нас, делает нас сильнее»
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #35 : 15 Лютого 2010, 14:02:20 »
Ну очень хорошая робота! Строй клинка уж очень понравился!

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #36 : 15 Лютого 2010, 14:55:22 »
Есть еще одно-но как я почитал,казаки очень неплохо метали ножи,а как метнуть такой баланс?
И  мое ИМХО-там лучше было бы дерево черного цвета(эбен в идеале)
Прошу пардону, но где это вы вычитали?
Отрывок из которого я сделал такие выводы-

Интересно, что по своим размерам и массе ножи из Берестечской коллекции довольно верно отвечают одной из разновидностей современных метательных ножей. По своим техническим характеристикам те подразделяются на несколько групп. Наиболее легкие «стрелки», массой 30-40 г следует отнести скорее к игрушкам для «дартса», чем к спортивным снарядам или метательному оружию. Они не имеют достаточной массы и размеров чтобы лететь по стабильной траектории дальше пары метров. Также их кинетическая энергия слишком мала, чтобы острие ножа могло вонзиться в деревянную мишень на глубину, корреллирующую с энергией, достаточной для поражения человеческого тела – 1 дюйм.

Следующая группа ножей для метания имеет массу около 100 г и характерный силуэт с обоюдоострым симметричным острием, плавно сужающейся «талией» и закругленным хвостовиком. Они вполне пригодны для обучению метанию на относительно коротких дистанциях.

Самую интересную для нас в контексте статьи группу образуют ножи массой «до» и «свыше» 200 г. Обычно они имеют длинну 22-24 см, при толщине обушка (и рукояти) – 4,5-5,5 мм. Именно такие «профессиональные» ножи, вспомним реплику «Это не поварской нож!» из фильма «В осаде», наиболее полно отвечают находкам на поле Берестечской битвы. Интересны также более массивные (200-300 г) и длинные (до 30 см) ножи, в настоящее время предназначенные для профессионального циркового метания.

Боевой, судя по всему, нож, с роговым черенком, найденный под Берестечком, имеет общую длину не менее 26 см, при длине клинка не менее 15 см и длине рукояти не менее 12 см. Вполне возможно, что его также можно было метнуть в случае необходимости. В каждом случае практическая пригодность метательного ножа в качестве полноценного спортивного снаряда определяется его энергетикой. Если взять мишень, применявшуюся в армейском фехтовании, изготовленную из сырой глины и для большей достоверности покрытую шинельным сукном (напомним, что в бою под Балаклавой сабли британских кавалеристов буквально отскакивали от шинелей русских солдат), то приемлемая глубина проникновения ножа в такую мишень не должна быть менее 2-2,5 дюймов. Только тестом на пригодность ножа в руках конкретного спортсмена для практического метания, а не какими-либо измерениями и вычислениями, мы можем определить допустимость использования его в качестве спортивного снаряда в дисциплине «Practical Thrower».

Взято отсюда
http://www.klinokmag.com.ua/russ/2008/n4/a6.htm

мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #37 : 15 Лютого 2010, 14:57:54 »
Но я понимаю,что все это дико сомнительно.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline пгупгу

  • Шах и мат.
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2962
  • Розташування: Рівне
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #38 : 15 Лютого 2010, 15:01:43 »
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=11975.msg171431#

приезжайте, покидаем и все сразу встанет на свои места.
Голова носорога придает ножу художественный образ, а лезвие, зоб и сквозная удочка гарантируют оптимальное распределение веса

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #39 : 15 Лютого 2010, 15:07:55 »
Ну может и покидаем :) (__3)
Я предупреждал,что информация крайне размытая (( за что купил,за то и продал. =)
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2379
  • Розташування: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #40 : 15 Лютого 2010, 20:32:45 »
по сабжу.
як для реконструкції, то якби я був керівником групи не пропустив би цей ніж. все ж більш правильно було б не дамаск, а звичайну вуглецеву сталюку.
по формі клинка трохи не згідний. краще було б зробити прямий обух. те що на берестейських ножах трохи приспущений кінчик я вважаю результатом корозії - так як кінчик тонший , то він швидше кородує.

загалом я б відніс це не до "реконструкції", а до "моделі" чи до "версії" за загальноприйнятою класифікацією.

ну а взагалі дуже добре. мені подібні ножі дуже подобаються.

тепер щодо "пометать". я вважаю судження на тему "метальних" ножів у козаків вигадкою чистої води. до того ж притягнутої за вуха.

Offline Font

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2094
  • Розташування: Одесса
    • http://font.io.ua/
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #41 : 15 Лютого 2010, 21:00:16 »
Уже не помню. ((
Но, кажется где-то Font-ссылку давал.(могу и ошибаться-но читал точно и недавно). Если нужно,постараюсь отрыть. {23}

Нет, ребята, про казацкие метательные ножи я не писал, и ссылок не давал. Это наверное кто-то другой. Вообще слышу об этом впервые.
Я когда-то говорил, что молодые казаки, джуры, в оборонительном бою, когда начиналась свалка, подрезали ножами подпруги вражеских лошадей. И что наверняка должен был быть соответсвующий нож. Но это совсем не то, что метание ножа. К тому же у казаков долгое время наряду с огнестрелом использовались луки. На память приходит портрет одного из первых казацких предводителей, князя Дмитрия Вишневецкого с луком. Согласитесь, что лук - это более эффективное средство боя, чем разбрасываться ножами.

Offline Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2379
  • Розташування: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #42 : 15 Лютого 2010, 21:18:42 »
Font, вибайчайте, але Байда - то початок 16ст. самий початок козацтва. тому про "долгоє врємя" говорити не приходиться. самопали і мушкети були навіть у селян. польські пани провели якось "прінуждєніє к міру", то по селам конфіскували добіса вогнепальної зброї

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #43 : 15 Лютого 2010, 21:29:55 »
Ув. Font -я и не писал ,что ссылку давали именно Вы. ((
Если кто-то понял это так,то разъясняю- я не помню точно кто давал ссылку и на каком форуме это было,и я  абсолютно не хочу приписать свои(скорее всего неверные выводы) -Ув. Font.
Еще раз повторюсь,я просто дал ссылку на то что прочел,без всяких уверений-что так было. Я сразу об этом писал и о своей слабой осведомленности в этом вопросе.
Так что не судите строго. =)
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Zubr

  • Гість
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #44 : 15 Лютого 2010, 21:35:15 »
ORION: по поводу аккордеона..пакет из четырех крученок сварили, а затем, болгаркой, в шахматном порядке повырезали треугольные сегменты. пакет аккуратненько развернули и сделали полосу :)

пгупгу: на этом ноже эти "бульки"  выпиливал натфилем.. а на некоторых исторических аналогах, похоже, катались в обжимке на горячо.

СТЕРХ: был бы мамонт или слон - использовал бы.. а так - лось попался))

Thorwald: показывал этот нож Святу Сычевскому (казак Лихо), он этот нож одобрил.
 по поводу простой углеродки на тот период - это ещё с какой стороны посмотреть...могли попадаться разные типы стали, а этот похож на турецкую крученку..


Offline Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2379
  • Розташування: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #45 : 15 Лютого 2010, 22:03:37 »
Лиха знаю. мій давній знайомий і товариш неабиякий )))))
на форумі 17с я свої міркування щодо обуха я відписував і поки залишуся при своєму. якось при нагоді з ним щодо цього поговорю.

взагалі я пропоную даний тип ножів(і подібні йому) оголосити "українським національним ножем" і "просувати в маси" цю тезу )))))

Offline Font

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2094
  • Розташування: Одесса
    • http://font.io.ua/
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #46 : 15 Лютого 2010, 22:13:43 »
Ув. Font -я и не писал ,что ссылку давали именно Вы... Так что не судите строго. =)

Да я же написал без злого умысла, просто для уточнения.

Font, вибайчайте, але Байда - то початок 16ст. самий початок козацтва. тому про "долгоє врємя" говорити не приходиться. самопали і мушкети були навіть у селян. польські пани провели якось "прінуждєніє к міру", то по селам конфіскували добіса вогнепальної зброї.

Та хлопцы, что вы сегодня такие серьёзные. Князь Дмитрий Вишневецкий (род. 1516 (?) погиб 1563) это скорее не начало казачества, а период его окончательного становления, как организованной силы:



А первые сообщения о казаках датируются второй половиной 15-го века. Но вот ещё одно, по памяти - в 1670-м году, во время восстания Степана Разина, к нему примкнули многие запорожские казаки, очень искустные воины, храбрые рубаки. И ещё упоминалось, что при случае они стреляли не хуже, чем знаменитые татарские лучники, бывшие на службе у московского царя. Думаю, что жизнь на степном пограничьи с малолетства учила их очень многому. Наверное мы и представить не можем всего многообразия их природных навыков. А насчёт огнестрельного оружия, так да, я согласен. Народ был крепко вооружён и подготовлен.


Zubr

  • Гість
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #47 : 15 Лютого 2010, 22:15:52 »
 трудно назвать его "українським національним ножем"  ~(:{похожие ножи встречались в 15 веке в Европе..скорей всего форма эта пришла оттуда..

Offline Font

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2094
  • Розташування: Одесса
    • http://font.io.ua/
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #48 : 15 Лютого 2010, 22:21:03 »
взагалі я пропоную даний тип ножів(і подібні йому) оголосити "українським національним ножем" і "просувати в маси" цю тезу )))))

Так из той полторы сотни ножей, что имеется в музеях, можно выбрать ещё несколько вариантов ( в основном разные рукояти). Не знаю, шутит ли Thorwald, или серьёзно, но таки стоило бы сделать некоторое количество реконструкций, опробовать на свиных тушах, и таки заняться популяризацией. Танто тоже не всем нравятся, но потомки самураев распиарили их на весь белый свет. А тут при слове "украинский нож" народ иногда глупые глаза делает.

Offline Font

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2094
  • Розташування: Одесса
    • http://font.io.ua/
Re: реплика на казацкий нож XVII в.
« Reply #49 : 15 Лютого 2010, 22:26:44 »
трудно назвать его "українським національним ножем"  ~(:{похожие ножи встречались в 15 веке в Европе..скорей всего форма эта пришла оттуда..

І знову той клятий український комплекс меншовартості...  )))