Автор Тема: Что бы вы выбрали?  (Прочитано 38461 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline pontevks

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 235
  • Розташування: Полтава
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #175 : 08 Липня 2010, 16:26:09 »
Зрозуміло, що у офіцера радянських ВПС пістолет не чистився з моменту його отримання, але всеж таки стрільба чергами - дуже неприємна тенденція.

Був у мене командир батареї, стріляв з ПМ на відмінно, до зброї відносився з душею, а його ПМ іноді давав черги - мабуть тенденція

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #176 : 08 Липня 2010, 16:26:26 »
Поддержу темку, но для ПСМ, уже упоминал. Замполит одного из райотделов, соседнего с нашим, затаил лютую обиду на начальника, и решил его убить. Пулей ПСМа, но убил осколком ребра, которое пуля даже не смогла пробить. И это боеприпас, который позиционировался, как особо пробивающий. Впрочем - результата он достиг. С таким бы успехом мог долбонуть по репе молотком. Нет, не с таким - молотком бы убил сразу, а с пулей от ПСМа тип умирал почти два дня.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline pontevks

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 235
  • Розташування: Полтава
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #177 : 08 Липня 2010, 16:58:43 »
Еще одна мрачновато-поучительная история. ГСВГ, вторая неделя каких-то очередных учений с пехотным батальоном. Я – командир взвода ЗСУ-23-4, живем вдали от пехоты в отдельной палатке. Осень, дождь каждый день, но на подъем и отбой хожу, как порядочный. Один день боец лежит – живот болит, на второй я его отправил к медикам, и забыл. По возвращению новость – боец в госпитале, с огнестрельным ранением. Я в шоке!
Начал всех пытать. Результат: В знак протеста против действий ком. взвода (меня), создавшего невыносимые тяготы и лишения службы при выполнении боевой работы, он вынул пулю из патрона, запыжевал куском газеты, зарядил в АКМС, произнес протестную речь и с ухмылкой стрельнул через танковый ватный комбинезон себе в живот. Газета оказалась среди кишок.
   До «дембеля» ему  оставалось 2 недели. Уволился на месяц позже. Меня не наказали даже. Может комбинезон слабоват  ;)

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #178 : 08 Липня 2010, 17:06:08 »
Если Глок также не чистить, он вообще стрелять не будет.
А по поводу синяков, это табуретка изготовителям патронов(или хранителям).
у меня тоже был случай на пристрелке карабина Барнаульскими 30-06. Пуля вылетев из ствола отразилась от асфальта и застряла в доске под мишенью (доска 30мм) на расстоянии 100м.
Ну звісно, радянське - означає краще!  :)
Але це, судячи з Вашого посту, не стосується набоїв.
Ще можу пригадати, що це не стосується авто, побутової техніки і апаратури, одягу, взуття, будівництва, станкобудівництва, доріг, зв'язку, інструментів і точних інструментів,
будівельних матеріалів, лік, літаків, сантехничної і водозапорної арматури, приладів навігації, медичної апаратурі, папіру, картону, тканин, білизни, ножів, посуду, туалетного папіру, презервативів, промислової кераміки, обчислювальної техніки, оргтехніки, меблів....

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #179 : 08 Липня 2010, 18:08:07 »
У боротьбі виховання і природньої цікавості перемогла цікавість  {_09}
Шановний Ulissе, що Ви мали на увазі у цьому посажі?
Да . В дупу м в спаку
мелочь - в теме оружия я всегда я не просто примерный

FRAG

  • Гість
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #180 : 09 Липня 2010, 00:46:19 »
Хорошо. Казахстан, Советский Союз. ВВшники конвоируют группу заключенных. Какая-то длительная стоянка. Махровый рецидивист просит - "Хочу таки перед отсидкой увалить бутылку водки!" Чувак всем уже знакомый, и с баблом - купил бутылку себе и по бутылке на ВВшников. Увалил он это с горла. - и то ли жара добила, то ли хреновейшая казахская водяра - дернул он между странными строениями  вокзала. Полдюжины открыли по нему огонь из табельных ПМ-ов, секунд через пару - т.е. метров с тридцати. Он упал, когда патроны у всех кончились, и никто не промазал - бенз...эээ...адреналин кончился. Под телогрейкой - только огромные синяки. ))) {_08} Это полностью правдивая и не реувеличенная история.
угу, с 30м пм ватник не пробивает :D
... пробивает, еще как
 насчет гарантированного выведения из строя попаданием .45-примерно столько же правды ;)
Думаю, камрад Ulis шутит :)
Даже поверхностое знакомство с терминальной баллистикой на любительском уровне дает четкое понимание, что ни один пистолетный калибр не дает безусловно гарантированного мгновенного выведения из строя, если попаданием не поражена цнс. Проблема в низкой энергетике пуль, которые работают почти просто как стержень, протыкающий тело, пульсирующая полость мизерна.
Да, дырка от .45 больше, чем от .22лр, вроятность задеть сосуд, разбить кость или разрушить орган больше, что дает дополнительные шансы на успех (что тоже важно), но и только, никаких гарантий мгновенного выведения из строя не бывает. Кстати, это мой ответ на вопрос-"почему именно" (в моем случае-кс-глок17). Отдача у .45 хоть и комфортна, но подброс ствола, а значит и время на его возвращение на линию прицеливания, таки повыше и банально успеваешь сделать 2-3 достаточно точных выстрела из глока, за время, которое тратишь на 1 прицельный выстрел из армейского кольта 1911.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #181 : 09 Липня 2010, 08:14:21 »
У боротьбі виховання і природньої цікавості перемогла цікавість  {_09}
Шановний Ulissе, що Ви мали на увазі у цьому посажі?
Да . В дупу м в спаку
мелочь - в теме оружия я всегда я не просто примерный
А, не обращай внимания, это я вчера башней об ступеньку приложился...

угу, с 30м пм ватник не пробивает :D
... пробивает, еще как
 насчет гарантированного выведения из строя попаданием .45-примерно столько же правды ;)
Думаю, камрад Ulis шутит :)

За что купил... Да и не шучу я вовсе. Просто доступная мне статистика ранений 45-м свидетельствует вот о чем: при попадании в ногу пострадавщий чаще погибает, чем остается жив. ((
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3296
  • Розташування: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #182 : 09 Липня 2010, 08:46:09 »
История от Ulllis поучительна и печальна в том плане,- что может сделать, например, командир МСВ с таким оружием, как ПМ, в полевых условиях?- вот о чем идет речь.ПМ- оружие с хорошим останавливающим действием на очень короткой дистанции.В возрасте 13-14 лет я стабильно выбивал из Марголина на 25м 88-89 из 10 выстрелов, а из "матчевого", на 50м- под 80, точно не помню- спасибо тренеру.Значительно позже, стреляя из ПМ под надзором отцов- командиров да с навязыванием однообразной и туповатой армейской техники стрельбы я  не смог показать ничего- было стыдно.Намного лучше было бы применение в качестве табельного КС для армии замечаиельного АПС, пусть даже оставив режим автоматической стрельбы только для спецподразделений.Все сказанное- сугубо ИМХО.

FRAG

  • Гість
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #183 : 09 Липня 2010, 10:09:39 »

За что купил... Да и не шучу я вовсе. Просто доступная мне статистика ранений 45-м свидетельствует вот о чем: при попадании в ногу пострадавщий чаще погибает, чем остается жив. ((
[/quote]

пм с 30ти метров дырявит 2х миллиметровый стальной лист, ватник он прошьет не заметив, история байка 100%. Хотя бы потому, что... на этапе нет толп конвоиров с пм :))) Затесавшийся офицер не мог создать массив стрелков по определению, все обычные конвоиры-ввшники только с дс. Это в суде может стоять правоохранитель с пукалкой, а при этапировании и вообще перемещении зк, когда они уже в ватиках (а это коллективные перемещения, никто не возится с 1м)-не видел ни разу.


Относительно воздействия пистолетных пуль-доступных материалов в сети полно, включая реальные видео перестрелок. К сожалению, споймав даже в грудь-живот и 9пара и .45, .40, 10мм ауто народ может бегать, как ни в чем не бывало и не прекращать ответный огонь. Так что специалисты рекомендуют уповать на емкий магазин и точную стрельбу как минимум наравне с калибром (т.е. формула звучит примерно так :): используйте наиболее мощное оружие, которое умеете хорошо контролировать, и с максимально вместительным магазином, стреляйте пока цель не прекратит сопротивление, не уповая на 1 попадание). Материалы, правда, часто на ангельском, но большую реферативную работу сделал Максим Попенкер и она доступна как с его сайта, так и из других мест:
www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #184 : 09 Липня 2010, 10:19:10 »
Ну, все байки имеют реальные корни.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #185 : 09 Липня 2010, 11:11:09 »
Чесно кажучі, мені теж не віриться, що 9мм, і нехай навіть на 18, не може пробити ватник з 30 метрів. Гадаю, що з ватником і 22LR впорається.
І звісно .45 ACP, чи навіть .50 АЕ - не дає 100% гарантії.
Але не має сенсу сперечатися про те, що .45 ACP має більшу енергію і більшу зупиняючи дію, ніж 9Х18.
І я вів мову про те, що .45 ACP - гарний компроміс між потужністю і комфортом.

Offline Alexandros

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1238
  • Розташування: г.Львов
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #186 : 09 Липня 2010, 11:29:13 »
Друзья, все дело в патронах, а не в модели ствола.
Неужели никому не доводилось видеть "плюющиеся" стволы?
Вся жизнь - игра.

Offline daa13

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 558
  • Розташування: Днепропетровск
  • Бадминтон самый быстрый ракеточный вид спорта
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #187 : 09 Липня 2010, 11:56:05 »
Народ, а может все таки стоит вернуться к теме заданной топик стартером, а байки про стрельбу и прочее перенести в отдельную тему. Не спорю все это интересно, но как то уводит от основного вопроса.
"Нетерпимість до поглядів іншого - головна причина розвалу...." (Fes)

FRAG

  • Гість
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #188 : 09 Липня 2010, 12:57:09 »
Можно и вывести в отдельную тему, но, вроде как и эта задумывалась как "сеанс черной магии с последующим ее разоблачением" (с)
 Тобиш и хотелось не только узнать, что предпочитаемо, но и почему :), последнее может быть даже более интересно.

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #189 : 09 Липня 2010, 13:09:17 »
Вибор найкращого - справа важка.
А от чого би я точно не вибрав сказати простіше.
Я би точно, з КС, не вибрав ТТ, бо дуже не зручний.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #190 : 09 Липня 2010, 14:13:48 »
ТТ мені теж не дуже зручний, зате плесуватий як чехоня. Токеджипт зручний, і під 9 Пара до того ж...
А Макаров мені подобається, і стріляю я з нього непогано, але ж боєприпас жалюгідний. ((
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1889
  • Розташування: Киев
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #191 : 09 Липня 2010, 14:56:41 »
Что касается  ПСМ   . Он разрабатывался как пистолет для оперативного скрытого ношения, которым противника можно вывести со строя а не убить.  С таких позиций его и следует рассматривать.

Что касается пули ПМ и фуфайки, два аргумента.
1. В свое время был удивлен, когда при осмотре мишеней на 50 м. обнаружил, что не все пули вошли на свою глубину в сосновую доску.
2. Известны случаи когда зеки для побегов готовили бронежилеты с нескольких фуфаек пропитанных  рапой соли.
Теперь несколько личных наблюдений на охоте.
При попадании тяжелой тупоносой пули (например, Майера), даже не по убойному месту, крупные животные почти всегда падали на месте.  В то же время при попадании легкой  остроносой (например,  Полева) по убойной зоне (лопатки), как правило, пробегали какое-то расстояние. И в том и в другом случае речь идет об одном (двенадцатом) калибре.
Было несколько случаев когда олень, косуля убегали довольно далеко и их нужно было искать после смертельного попадания картечи (т.е. снаряда еще меньшего диаметра), когда пробито все, в том числе, сердце в нескольких местах.
 Случаи, когда пуля пробивает «на вылет» - отдельная тема. Для животного это мене тяжелое ранение т.к. пуля «не отдала свою кинетическую энергию». Например, я в этом году  добыл волка, попав по грудной клетке  22 Хорнет экспансивной, но пуля не раскрылась, пробив на вылет, и зверь убежал довольно далеко, хотя по теории, с учетом места попадания и дистанции (40 м.) должен был лечь на месте.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #192 : 09 Липня 2010, 15:01:43 »
Вот это же и есть влияние диаметра пули и ее тупоконечности на биоцель. Тяжелая тупая пуля большого калибра шокирует биоцель, а навылет для крупного животного, да и для человека в агрессивно-восторженом состоянии может быть и пофигу на неопределимое время.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #193 : 09 Липня 2010, 15:44:22 »
У цьому сенсі є цікава штука у якості КС  :)
http://world.guns.ru/shotgun/sh20-r.htm

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #194 : 10 Липня 2010, 14:39:21 »
До «дембеля» ему  оставалось 2 недели.
Лично я, таких, как минимум, подвергал бы кастрации. {_09}


Тяжелая тупая пуля большого калибра шокирует биоцель
Ну, да... Это лет как 200 известно...

Но какое отношение имеет боеприпас к теме?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #195 : 11 Липня 2010, 10:54:34 »
К теме имеет отношение всё. 8-)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline plumelet

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 603
  • Розташування: Івано-Франківська область
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #196 : 11 Липня 2010, 13:42:23 »
Представьте, ситуация: какой-то индивид предлагает один КС и один ДС и по ведру патронов к каждому. Ваш выбор?

За таких умов мій вибір

                                                                                                                                                     
Пистолет-пулемет FN P90 + Five-seveN 5.7x28мм обидва. Так що получається два відра патронів одного калібру {_09}
Si vis pacem, para bellum

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #197 : 11 Липня 2010, 16:05:33 »
Хитрий, гат... )))
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline plumelet

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 603
  • Розташування: Івано-Франківська область
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #198 : 11 Липня 2010, 20:28:33 »
 (__8)
Si vis pacem, para bellum

Polly

  • Гість
Re: Что бы вы выбрали?
« Reply #199 : 11 Липня 2010, 23:15:44 »
 Только вот принадлежность  FN P90 к ДС имхо - сомнительна  ))))