Автор Тема: Міф чи реальність?  (Прочитано 39046 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Міф чи реальність?
« Reply #25 : 02 Серпня 2010, 22:41:24 »
Мені здається, що ртутный ніж - безсмертній міф
Тільки здається?  :)
Ні, ну я розумію у XIV сторіччі злавалось... але кому ще здається у XXI?
 {23} Втім, загальної "метальної школи" у Європі не існувало ніколи...


Його (ртутного ножа) можна зробити... Його можна використовувати... Але переваг він не має. Ні-я-ких.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Міф чи реальність?
« Reply #26 : 03 Серпня 2010, 10:47:41 »
Ні, ну я розумію у XIV сторіччі злавалось... але кому ще здається у XXI?
 
Шановному alex_rc  :D

alex_rc

  • Гість
Re: Міф чи реальність?
« Reply #27 : 03 Серпня 2010, 11:36:14 »
Ні, ну я розумію у XIV сторіччі злавалось... але кому ще здається у XXI?
 
Шановному alex_rc  :D

уточню - практично нияких, зокрема можливо того шо я написав декилькома постами више, це не суттево, али единий можливо правдивий факт в цией легенды це -  "ртуть внутри благодаря инерции дает дополнительный импульс при всаживании ножа в цель", но нужно еще суметь чтобы такой ножин еще до этой цели долетел...да еще и острием вперед, да еще и ровно чтобы иметь возможность воткнуться.

точно так же как Ullis говорил что ветки рубить легче, а в основном преимуществ нет.

dkarpov - пальцем в небо тыкать, кнопки на компутере жать многие могут, вы докажите (я уж не говорю экспериментально) ,убедите... на худой конец посмотрите те же ролики краштесты авто и увидите что разное барахло лежащее в багажниках (незакрепленное ествественно) очень прилично летит вперед и лупасит.

BoKu

  • Гість
Re: Міф чи реальність?
« Reply #28 : 03 Серпня 2010, 12:09:24 »
на кшталт слонів та мишей
"Міф доведено!" (Руйнівники міфів, канал Discovery) :)

Про такого ножа чув. В реальність його  "над-якостей" не вірю, але...Віра то штука така...

Я особисто гадаю, що ртуть цілком могла просто використовуватись для балансування ножів, в тому числі і метальних, а потім це стало міфом...
Ну наприклад скелетник... Або ніж виживання, з пеналом в руків"ї. Як його збалансувати? Адже слід затяжелити вістря...
ІМХО простіше за все, свердлити отвір в хвостовику, чи обусі, (залежно, від того, яку частину ножа слід затяжелити) і заповнити отвір чимось, що має більшу масу, ніж висвердлений метал....  Вибираємо за щільністю:
Золото 19,6 г/см3
 Ртуть 13,6 г/см3.
 Свинець 11,34 г/см3
 Сталь  7,8г/см3
Тож ртуть - лідер...Крім того, ртуть застосовувати простіше ніж той-же свинець, який слід залити гарячим, та ще й не факт, що він потече у отвір Ф2-3 мм. Сила поверхового натягу може завадить, тож треба буде надавати додатковий тиск, а це гемор... Тоді, як з ртуттю, усі ці маніпуляції простіше...  Висвердлив, залив, закрутив заглушку. Та й немає ризику відпуску клинка.

BoKu

  • Гість
Re: Міф чи реальність?
« Reply #29 : 03 Серпня 2010, 12:19:01 »
dkarpov - пальцем в небо тыкать, кнопки на компутере жать многие могут, вы докажите (я уж не говорю экспериментально) ,убедите... на худой конец посмотрите те же ролики краштесты авто и увидите что разное барахло лежащее в багажниках (незакрепленное ествественно) очень прилично летит вперед и лупасит.
По меньше эмоций, уважаемый...Вы высказали свою точку зрения:
Цитувати
на пальцах - машина врезается в стенку пустая и та же машина врезается в стену, но с 50-ти литровом баллоном в багажнике, который очень так нехило сорвется со своего места и шандарахнет в салон.
Вы ее и доказывайте...Но наверно, все-же, не совсем корректно сравнивать скорость автомобиля и массу 50-литрового балона со скоростью брошенного ножа и массой ртути которую туда можно залить....Не совсем корректно, это еще мягко говоря...


Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Міф чи реальність?
« Reply #30 : 03 Серпня 2010, 13:03:23 »
Шановний alex_rc, давайте по порядку.
Скажімо, авто важить 1 000 кг, в нього понапихано добра, яке вільно пересувається й вага якого 100 кг, й яке розташовано у задній частині.
У мить зіткненя авто передає перешкоді кінетичну енргію відповідну до його ваги (1 000 кг)  й швидкості.
Вантаж у цю мить вільно рухається, тобто, не передає перешкоді жодної енергії.
Нарешті, смістившись до перешкоди, вантаж додає свою кинетичну енергію відповідну 100 кг й швидкості тій перешкоді.
Таким чином перешкода зазнає не один удар, а два, сумарна енергія яких буде такою же як у пустого авто,
що важить 1 100 кг.
Тобто, як що перешкода розрахована на тримання удару, що відповідає 1 050 кг на певній швидкості,
то авто  у 1 000 кг. з вантажем у 100 кг ту перешкоду не зламає, а авто у 1 100 кг без вантажу зламає.
Стосовно ножа, я не впевнений, що у мить кидка ртуть буде розміщуватися у руків'ї.
Скоріше за все вона під дією центробіжної сили зміститься у вістря. Тобто Вашої схеми не буде у наявності.
Але я не спец з метання, тому нехай буде у руків'ї.
Але як що й так, то спрацює схема з авто, яку я описав. Тобто, з двох ножів однакової ваги, що кинуті з однаковою швидкістю, глибше проникне у перешкоду той, що передасть кінетичну енергію цілком й одномоментно - без ртуті й іньших інерційних приспособ.
Звісно, я не брав до уваги такі речі як тертя, спротив повітря та пружність матеріалів, які працюють не на користь ртутної версії.


Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Міф чи реальність?
« Reply #31 : 03 Серпня 2010, 13:11:40 »
dkarpov опередил немного... Но не стану переписывать.  {_09}
но нужно еще суметь чтобы такой ножин еще до этой цели долетел...да еще и острием вперед, да еще и ровно чтобы иметь возможность воткнуться.
{_17} Это не всё! Ещё нужно уговорить ртуть, чтобы она к моменту втыкания отбежала от кончика подальше... Для разгона.
А то она пойдёт на поводу у всяких там ускорений и усядется в кончике заранее... И по-жмотски не поделится дополнительным импульсом.

Кстати, добровольцы из числа апологетов, могут нарисовать эскиз/чертёж, подсчитать выбрать из допустимых по геометрии: массу ножа, массу ртути... Потом - импульс для обоих крайних случаев. И выложить сюда цифирь... Или не сюда, а патентное бюро?  (_24)

Не! {!!!} За основу нужно брать WASP!

Получится такое вундерваффе, что за остаток дней придётся работать на одни спецслужбы или/и скрываться от других спецслужб.


Я особисто гадаю, що ртуть цілком могла просто використовуватись для балансування ножів, в тому числі і метальних, а потім це стало міфом...
Чем-либо предположения подверждаются? Находками, упоминаниями в фехтбухах, в худ. литературе (исключая фантастику), ?..

Кстати, неплохо вспомнить, что что ими ещё и тренироваться надо. Значит нужно гарантировать прочность для безопасности.
Почём комплектик из 5 штук будет?  :D

Ртуть 13,6 г/см3.
 Сталь  7,8г/см3
Воздух 0 г/см3

Т.е. если воздуха примерно 1/3, то масса изделия не изменится, просто статический баланс станет неустойчивым.

--
Единственое известное мне метательное изделие с изменяемым балансом - нож кинжального типа с продольной прорезью вдоль клинка и грузиком, который можно фиксировать в нужной точке. AFAIK, такой снаряд применяется для отработки навыков метать "шопопало", а не только свой любимый нож.

Визуально - соотношение веса грузика к полной массе клинка - не менее, чем 1:5.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Міф чи реальність?
« Reply #32 : 03 Серпня 2010, 13:12:52 »
Ох и спор жаркий,про супер нож все слышали,я тоже,но не видел...но зная немного  технику метания - несложно всадить любой,однако   результативно это можно сделать ножом не более чем с 6-8 метров,остальное -лотерея ,пусть он хоть трижды ртутный будет.(мой покойный дед был кавалерист, и владел наверное хорошо хол. оружием-три войны выжил,он вставлял любой нож,даже перочинный, метров с 8-10 в спичечный коробок)... самое сложное чтоб нож попал в цель и именно плоскость клинка должна пойти параллельно земле....ртутных ножей у него не было,а вот как тренировал конницу Доватор и как он сам владел шашкой (не ртутной -)) знаю..свина  жирного напополам уделывал с маху.(при этом брал шашку любого солдата ,чтоб показать-не шашка рубит,хотя за не точенную шашку тогда... (_4))

мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Міф чи реальність?
« Reply #33 : 03 Серпня 2010, 13:20:32 »
Ну, металки з балансиром - іньша справа.
У них центр ваги постійний, просто ми його визначаємо і ні яких рухомих деталей у таких ножів не має.
Доречі, можна той балансир налагодити так, щоб ковзав по пазу, от і буде модель ртутного ножа  :)

Offline ksandr_2007

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1216
  • Розташування: г. Винница
Re: Міф чи реальність?
« Reply #34 : 03 Серпня 2010, 13:32:21 »
Дозволю собі приєднатись до думки Космоса, я теж чув про чудодійні :D властивості ртутних ножів, але, на жаль(чи навпаки) в руках такого не тримав. А що до кидання ножів то думаю тут головне тренування, бо навіть у ртутного ножа автоматичного наведення на ціль немає ((. І моє скромне ІМХО, вважає, що кидати ніж легше тоді , колі в нього статичний центр ваги
...если посмотреть сверху, то снизу кажется, шо збоку ничего не видно...

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Міф чи реальність?
« Reply #35 : 03 Серпня 2010, 13:55:06 »
Доречі, можна той балансир налагодити так, щоб ковзав по пазу, от і буде модель ртутного ножа  :)


Доречі, існують ножі, в яких балансир не фіксується - тобто повний аналог ртутного. От вам і відповідь "міф чи ні" 8-)
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Linko

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 235
  • Розташування: Харьков
Re: Міф чи реальність?
« Reply #36 : 03 Серпня 2010, 14:35:22 »
В одном из прошлогодних российских журналов была схема "существующего" ртутного ножа. Приду вечером домой - поищу.

На вопрос зачем, ответ простой. Многие мечтают о таком ноже, что бы красиво метать, но не тренироваться при этом...  (_23)

alex_rc

  • Гість
Re: Міф чи реальність?
« Reply #37 : 03 Серпня 2010, 14:42:30 »
"чтобы перевернуть мир нужно иметь всего лишь соотвествующий ломик и точку опоры" - только не требуйте от меня доказательств :)
Выражение тоже не имеет практического смысла, но бесспорно в теории.

Что касается такого ножа - уверен что практического смысла он тоже не имеет, скорее вредная фишка чем полезная. Поскольку будет мешать вращению в полете, а значит труднее контролировать бросок. Но теория интересна (любопытна) все равно и было бы интересно посмотреть научный и практический эксперимент, только на нормальном уровне типа "Разрушителей мифов".
Не удивлюсь что на какие то мизерные доли процентов или граммов будет лучше.

BoKu

  • Гість
Re: Міф чи реальність?
« Reply #38 : 03 Серпня 2010, 14:50:36 »
Чем-либо предположения подверждаются? Находками, упоминаниями в фехтбухах, в худ. литературе (исключая фантастику),
Исходя из предположения, что частенько (хоть и не всегда), дыма без огня не бывает, само наличие мифов говорит о том, что как минимум кто-то наверняка пытался воссоздать нечто подобное. :D
А если серьезно, то, я лично, ничем подтвердить не могу...Но я и теорему Ферма доказать не могу! Да и Вы не можете! Так что, она тоже не существует? :)
Просто, учитывая что всего знать невозможно, я этого не исключаю. И не спешу отбрасывать любую идею, лишь потому, что она не укладывается в мое ограниченное понимание мира...


Цитувати
Кстати, неплохо вспомнить, что что ими ещё и тренироваться надо. Значит нужно гарантировать прочность для безопасности.
Прочность, решаемый вопрос. Ведь полость будет не пустая, она будет заполнена.
 
Цитувати
Почём комплектик из 5 штук будет?  :D
А почем Вы покупаете? {black}

Воздух 0 г/см3

А причем тут, воздух? Если имеется в виду, что отбалансировать нож можно путем снятия метала, то ведь так уменьшится и вес готового ножа, что тоже, не всегда гуд...

Цитувати
Т.е. если воздуха примерно 1/3, то масса изделия не изменится, просто статический баланс станет неустойчивым.
Где воздуха 1/3? (( Высверлили, залили (под верх), закрутили? Чем не вариант? Я не говорил и слова про динамический баланс. А говорил о вполне конкретной балансировке...
Правда согласен, что это сомнительно...Если не ошибаюсь то столбик ртути 120мм*3мм будет весить около 12г. (3,14*0,15*0,15*12*13,6) Высверленный метал, такого-же  объема будет весит 6,63г.Таким образом. залив полость 120мм*3мм ртутью получим увеличение массы ножа на 6 гр. Стоит ли овчинка выделки...Думаю нет...Разве что в каких-то супер точных ножах...

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Міф чи реальність?
« Reply #39 : 03 Серпня 2010, 15:06:23 »
Шановний BoKu , те, що у легенді ртуть - зрозуміло, бо співвідношення щільність/ціна на користь ртуті
у порівнянні з єдиним металом, який щільніший за ртуть і відомий за цара Панька - золотом (про вольфрам, уран, молибден не говоримо  :))
Але суть легенди "ртутний ніж" не у радикальному зміщенні центру ваги до вістря, а у рухомості того центру ваги.

alex_rc

  • Гість
Re: Міф чи реальність?
« Reply #40 : 03 Серпня 2010, 15:11:03 »
кстати кустарно попробовать миф может любой желающий - достаточно пластиковой бутылки наполовину заполненной водой (песком, куском свинца) и бросайте ее скока душе угодно :)

P.S. повторюсь исчо раз - на практике уверен от ножа со ртутью толка нет, но вопрос теории любопытен.

BoKu

  • Гість
Re: Міф чи реальність?
« Reply #41 : 03 Серпня 2010, 15:16:03 »
Але суть легенди "ртутний ніж" не у радикальному зміщенні центру ваги до вістря, а у рухомості того центру ваги.
Тобто, ви погоджуєтесь, що ртуть може буди використана для балансування леза ножа? Ну, якщо так, то існуванні міфу нема нічого дивного. Гарно збалансований ніж цілком міг створити навколо себе і не таку легенду...

А чи знаєт ви, що такий міф не лише у нас існує?
Ось його обговорення на сайт Британців: http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?63411-Mercury-filled-knife Доречі, брити пропонують порівняти дві алюмінієві битки, одну з яких наповнити водою, і посилаються на досвід китайської поліції, яка начебто, заповнює свої гумові кийки водою :D
 
А ось на сторінці Руйнівників міфів, Дискавері: http://community.discovery.com/eve/forums/a/tpc/f/9741919888/m/90419119001 Пропоную перенести дискусію туди, може вони тоді це питання таки розглянуть :)

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Міф чи реальність?
« Reply #42 : 03 Серпня 2010, 15:21:20 »
кто-то наверняка пытался воссоздать нечто подобное. :D
Да, да!  8-)
На ганзах успешно создали... подобную тему. Уже на 314 страниц...  {w} {w} {w}  (_1)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

BoKu

  • Гість
Re: Міф чи реальність?
« Reply #43 : 03 Серпня 2010, 15:24:39 »
На ганзах успешно создали... подобную тему. Уже на 314 страниц...
Ну так и кинул бы ссылкой мимоходом, а то на ганзе искать не очень удобно...тормозячяя она какая-то...

alex_rc

  • Гість
Re: Міф чи реальність?
« Reply #44 : 03 Серпня 2010, 15:27:21 »
Але суть легенди "ртутний ніж" не у радикальному зміщенні центру ваги до вістря, а у рухомості того центру ваги.
а я вот сейчас засомневался.... суть легенды как раз скорее в смещении центра тяжести в кончик при замахе ?
т.е. подразумевается что держим за рукоять, в момент замаха ртуть перетекает в кончик ножа и летит этим смещенным центром тяжести вперед.

P.S. на то он и миф чтобы спорить и голову ломать  {_08}

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Міф чи реальність?
« Reply #45 : 03 Серпня 2010, 15:37:49 »
2 BoKu
Так, погоджуюсь, що ртуть можна використати як баласт як і будь який іньший матеріал  :)
Але як може бути гарно збалансованим ніж, у якого не має постійного центру ваги?

2 alex_rc
Тобто, Ви погоджуєтесь, що "ртутний імпульс" ні до чого?
Справа у розміщенні центру ваги?  :)

alex_rc

  • Гість
Re: Міф чи реальність?
« Reply #46 : 03 Серпня 2010, 15:49:43 »
2 alex_rc
Тобто, Ви погоджуєтесь, що "ртутний імпульс" ні до чого?
Справа у розміщенні центру ваги?  :)
похоже что да, я неправильно представлял себе сам способ броска.

с первого раза понял что бросается кувырком, но позже вспомнил про бутылку с водой и понял что летит как раз таки смещенным центром тяжести вперед... и в этом фокус... тогда в принципе все понятно. 

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Міф чи реальність?
« Reply #47 : 03 Серпня 2010, 15:52:57 »
Ну так и кинул бы ссылкой мимоходом, а то на ганзе искать не очень удобно...тормозячяя она какая-то...
Ножевые байки
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline strit

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1969
  • Розташування: Дніпро
Re: Міф чи реальність?
« Reply #48 : 03 Серпня 2010, 16:33:21 »
На ганзах спорят, здесь спорят, и что некому сделать этот самый нож и развеять легенду? Не,ну по пи--- поболтать конечно оно проще.

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Міф чи реальність?
« Reply #49 : 03 Серпня 2010, 17:08:08 »
На ганзах спорят, здесь спорят, и что некому сделать этот самый нож и развеять легенду?
+100! Могу и ртути подкинуть грамм 200... {_09}