Автор Тема: Помогите определить, ХО или нет  (Прочитано 12355 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

AXEL

  • Гість
Помогите определить, ХО или нет
« : 29 Вересня 2010, 16:31:17 »
Здравствуйте, уважаемые. Товарищ купил нож Grand Way, типа для охоты-рыбалки. И теперь чешет репу, не купил ли он геморрой в виде ХО. Помогите разобраться.
Краткие ТТХ: длина общая-230, длина клинка-115, ширина клинка-32, толщина клинка-2мм.
Спасибо.





User

  • Гість
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #1 : 29 Вересня 2010, 16:33:24 »
не ХО
длина до 150 при толщине до 2,6

Offline Romeo

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 726
  • Розташування: Днепр
    • Knife Эстетик
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #2 : 29 Вересня 2010, 16:37:15 »
не ХО
длина до 150 при толщине до 2,6
как говорила моя математичка (имея в виду сложность и каверзность вопроса): "детский сад, младшая ясельная группа" {_08}, ответ на этот вопрос можно узнать если совсем капельку попытаться разобраться самому в основных признаках ХО, даже не вникая во всякие "хорды" (для меня это слово-загадка, никак не пойму что это за хрень)
не люблю торговаться... просто ненавижу

Volos

  • Гість
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #3 : 29 Вересня 2010, 16:41:49 »
не ХО
длина до 150 при толщине до 2,6
как говорила моя математичка (имея в виду сложность и каверзность вопроса): "детский сад, младшая ясельная группа" {_08}, ответ на этот вопрос можно узнать если совсем капельку попытаться разобраться самому в основных признаках ХО, даже не вникая во всякие "хорды" (для меня это слово-загадка, никак не пойму что это за хрень)

Видимо не смог сам разобраться или не знал где и как. Вот и написал. Не все же такие умники как мы  )))

AXEL

  • Гість
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #4 : 29 Вересня 2010, 19:01:51 »
Нашёл, прочитал, выучил, запомнил  {mem} . Звыняйтэ, больше не буду  {_09} .

Hunter_ua

  • Гість
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #5 : 25 Жовтня 2010, 09:54:57 »
Как говорится: "Лучше поздно чем никогда." С чем я не согласен.
Согласно новым рекомендациям - представленный образец относится к ХО, т.к. имеет упор болле 5мм.

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #6 : 25 Жовтня 2010, 10:40:21 »
Согласно новым рекомендациям - представленный образец относится к ХО, т.к. имеет упор болле 5мм.


А в яких це старих рекомендаціях упор більше 5 мм не відносив до ХЗ ніж?  :)


А взагалі, то треба профіль заповнити згідно правил, з якими Ви погодились не читаючи.

Мова – душа народу

Offline пгупгу

  • Шах и мат.
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2962
  • Розташування: Рівне
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #7 : 25 Жовтня 2010, 10:46:07 »
2 мм толщина клинка - не ХО, по-моему. И пусть он будет километровой длины и с гардой до земли.
Голова носорога придает ножу художественный образ, а лезвие, зоб и сквозная удочка гарантируют оптимальное распределение веса

alx214

  • Гість
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #8 : 25 Жовтня 2010, 10:54:24 »
не ХО
длина до 150 при толщине до 2,6

Объясните пожалуйста, причем здесь "длина до 150мм"?

Насколько я понял, не ХО:

длина до 90мм (здесь и далее - исключительно, 90мм -ХО)

или толщина в самом толстом месте до 2.6мм

или травмоопасная рукоять - там много признаков - один упор менее 5мм, несколько менее 4 мм    каждый, бочкообразность менее 8мм - в общем как-то так.

или общая хилость конструкции - разрушается при ударе.

Для признания "не ХО" достаточно выполнения ОДНОГО любого из них.
в данном случае - не ХО т.к. толщина менее 2.6мм

Offline SASHA

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4844
  • Розташування: Киев
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #9 : 25 Жовтня 2010, 12:06:01 »
не ХО
длина до 150 при толщине до 2,6

Объясните пожалуйста, причем здесь "длина до 150мм"?
Один из пунктов методики... Клинок до 150 мм при толщине до 2,6 мм допускает наличие упоров на рукояти.

Hunter_ua

  • Гість
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #10 : 27 Жовтня 2010, 14:46:42 »
Методика на которую есть ссылка морально устарела. Новые рекомендации предусматиривает не совокупность факторов, а наличие хотя бы одного из существенных. Наличие упора является самым важным. Или вы считаете, що нанесение поражающего удара клинком даже в 2,5мм отличается от клинка 5мм!? Или Вы считаете, что при наненсении удара в доску глубина проникновения от клинка в 2,5мм не будет 10мм!? На сегодняшний день 90% всех ножей в магазинах - ХО. Взять хотя бы метательные, которые в последней методике - ХО и вынесены в отдельную группу.   

хохол

  • Гість
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #11 : 27 Жовтня 2010, 14:58:37 »
То есть если толщина клинка более 2,6мм и длиною >90мм - это ХО? {_07}

Offline Tanius

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 492
  • Розташування: Одесса
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #12 : 27 Жовтня 2010, 15:24:53 »
То есть если толщина клинка более 2,6мм и длиною >90мм - это ХО? {_07}

Ага, если только рукоять не травмоопасная, конструкция ножа не хилая, кажется есть ещё и понятие "угла атаки к рукояти" и... Вообщем ещё там что-то есть :)
Всё сказанное - ИМХО

Winwolf

  • Гість
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #13 : 27 Жовтня 2010, 21:06:47 »
Методика на которую есть ссылка морально устарела. Новые рекомендации предусматиривает не совокупность факторов, а наличие хотя бы одного из существенных.

Откуда дровишки?

Offline Tanius

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 492
  • Розташування: Одесса
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #14 : 27 Жовтня 2010, 21:11:58 »
Hunter_ua так это что же, у меня все кухонники дома - ХО? (_19) {_07} (00)
Всё сказанное - ИМХО

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #15 : 27 Жовтня 2010, 21:41:23 »
Hunter_ua-а если серьезно,Вы что-то знаете или просто где-то слышали....я так серьезно и  с опаской :(...в последнее время все уже можно ожидать. ((

Все заключения-на... и всем по маленькому викториноксу,а остальное все что есть  ,все по шустрому сливаем....... :D
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Romeo

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 726
  • Розташування: Днепр
    • Knife Эстетик
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #16 : 27 Жовтня 2010, 21:59:20 »
остальное все что есть  ,все по шустрому сливаем....... :D
фигушки, не дождутся {_01}
не люблю торговаться... просто ненавижу

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #17 : 27 Жовтня 2010, 22:09:23 »
читали ми вже методику й нову, можна бути спокійним, здається ввели лише вимірювання клинка по хорді та відмінили обмеження по твердості, тепер хоч з алюмінію роби, а ніж з тонким клинком і з упором може бути філейним, цікаво як він буде проникати в тіло через, скажімо, шкіряну куртку )))
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

хохол

  • Гість
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #18 : 27 Жовтня 2010, 22:12:14 »
Hunter_ua так это что же, у меня все кухонники дома - ХО? (_19) {_07} (00)
+1

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #19 : 27 Жовтня 2010, 22:36:34 »
Поскольку Hunter_ua не может ответить по "техническим причинам" (забанен для изучения Правил форума), то отвечу я.
Итак - цитирую Методику 2009 года

2. КРИМІНАЛІСТИЧНІ КРИТЕРІЇ ВИЗНАЧЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ

2.1. Визначення належності до холодної зброї.
Належність до холодної зброї визначається за наявністю у предмета (пристрою), який знаходиться на випробуванні, сукупності таких загальних криміналістичних ознак:
- призначеності для ураження цілі;
- придатності для неодноразового ураження цілі.

Всі інші предмети (пристрої), у яких повністю або частково відсутня хоча б одна з цих загальних ознак, до холодної зброї не відносяться.

Загальні ознаки (вимоги) читаємо далі

3.1. Цією Методикою встановлюються такі загальні техніко-криміналістичні вимоги до холодної зброї.
3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з клинком (клинками):
3.2.1. мінімальна довжина клинку – не менше, як 90 мм. Довжина клинків визначається вимірюванням відстані від вістря до обмежувача або утику руків'я по прямій хорді (при отгибі обмежувача або утику в бік клинка довжина їх не враховується).
3.2.2.    мінімальна товщина клинку – не менше, як 2,6 мм. Вимірювання товщини клинка провадиться у найтовщому його місці.
3.2.5. Кут загострення леза у бойової зброї, ножів для виживання – не більше 40 град.; у ножів для тяжких робіт (різновид ножів мисливських загального призначення) – не більше 50 град. Решта клинкової зброї – не більше 30 град. Кут загострення вістря клинка (кут сходження кромки леза  та лінії обуха (скоса обуха) – не більше як 70 град.; визначається величиною кута між умовними лініями, які проходять від вістря через точки, які знаходяться на відстані 10 мм на кромці леза і лінії обуха (скаса обуха).
3.2.6. Виступання обмежувача або утика хоча б з однієї сторони над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.7. Висота утику з однієї чи з двох сторін (сумарне) над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.8. Глибина підпальцевої виїмки, якщо вона на держаку одна - не менше 5 мм.
3.2.9. Глибина підпальцевих виїмок, якщо їх на держаку декілька - не менше 4 мм хоча б однієї.
3.2.10. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
3.2.11. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.

Надеюсь, что Hunter_ua вместе с Правилами изучит и Методику, и не будет писать глупостей, которые пугают людей
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

SVAS

  • Гість
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #20 : 27 Грудня 2010, 22:33:09 »
методики разрабатывают в основном теоретики, а не практики 8-)

Offline Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1387
  • Розташування: Киев.
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #21 : 28 Грудня 2010, 11:03:23 »
День добрый, чтобы не плодить  темы, нарисую здесь вопрос.

Имеем кухонник, например классический шеф. Длина и толщина клинка заведомо больше положенных 90х2,6 мм.
Если место, указанное стрелкой на рис. имеет толщину 5 мм шеф превращается, превращается шеф ... в  ХО?
Цитувати
3.2.11. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.


Насколько тут может спасти положение толщина, скажем, 4-4,5? Ведь остальные габариты  с огромным "запасом"? Хотя ясно что номинально-технически методику уже не нарушает, а там уже как звезды у эксперта расположатся.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #22 : 28 Грудня 2010, 11:21:25 »
А что это за "шеф" с толщиной более 2,6 да еще и с "огромным запасом"?  {_07}
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #23 : 28 Грудня 2010, 12:32:13 »
В загалі-то для шефа 4 мм на обусі - саме те, бо він має бути не дуже легким.
Усі так звані "ковані" десь таку товщину і мають.
Тобто, гарний європейський шеф - майже кард.
От і виходить, що найстрашніший холодняк висить у кухні  :)

Offline Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1387
  • Розташування: Киев.
Re: Помогите определить, ХО или нет
« Reply #24 : 28 Грудня 2010, 12:36:57 »
Ну, обычный поварской шеф около 230-270 длинной и 3-3,5 толщиной в обухе. Это совсем средненький шеф, бывают и куда длиннее. В любом магазине, например БергХофф бюджетные шефы с такой увесистой геометрией.
Я имел ввиду что такая длина и толщина с запасом превышают 90 мм и 2,6 мм - не позволит ли это "по совокупности"  :) причислить к ХО, если пятка будет толщиной ~4мм. 
5мм уже и не рискую делать ((.