Автор Тема: Зацініть тримаранчик  (Прочитано 3725 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #25 : 11 Жовтня 2010, 08:20:07 »
Надо просто вспомнить что это парусник, быстрее ветра он двигаться не может

Вообще то может.
Весьма любопытно - как?
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Winwolf

  • Гість
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #26 : 11 Жовтня 2010, 08:22:24 »
Гугли понятие "вымпельный ветер".
На пример вот тут описано.
http://www.stugna.kiev.ua/index.php?pirs=education&st=vimpelniy

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #27 : 11 Жовтня 2010, 08:25:29 »
 =) почитаю
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #28 : 12 Жовтня 2010, 01:46:50 »
Гугли понятие "вымпельный ветер".
На пример вот тут описано.
http://www.stugna.kiev.ua/index.php?pirs=education&st=vimpelniy
Прочитал. Да, вымпельный ветер "быстрее" истинного (основного). Но из этого отнюдь не следует, что яхта может двигаться с его скоростью.
Более того - яхта не может двигаться и со скоростью истинного ветра (не говоря уж о "быстрее ветра")
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline SHurSH

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 564
  • Розташування: Мариуполь
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #29 : 12 Жовтня 2010, 08:42:33 »
 Насколько я понял из выкладок, яхта может двигаться быстрее истинного ветра в том случае, если ее направление движения под углом к этому истинному ветру. Т.е., к примеру, пусть ветер дует точно в направлении из точки А в точку Б. Яхта может выйти из точки А в точку Б, при этом будет придерживаться точного вектора АБ и, разумеется, быстрее, чем ветер она не поплывет.Пусть она, в таком случае, проплывет отрезок АБ за 1 час.
 Но теперь возьмем иной случай: яхта поплывет галсами (под углом к ветру). При этом скорость именно яхты может быть большей скорости истинного ветра, однако если проложить проекцию вектора скорости яхты на вектор направления дутья истинного ветра, то эта проекция не превысит значения скорости истинного вектора. Т.е. двигаясь галсами, яхта пройдет больший путь, может быть разовьет скорость большую истинного вектора, но, как не крути, ранее, чем за 1 час яхта все равно отрезок АБ не преодолеет.
  Может и не прав, но я понял именно так.  {23}
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще. (А. Эйнштейн)

Karachi

  • Гість
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #30 : 12 Жовтня 2010, 09:33:00 »
Если уж залазить в физику - возьмем случай когда яхта движется против ветра под углом к нему 30 градусов. И вот тут если брать скорость как векторную величину яхта уже однозначно быстрее ветра, причем больше чем на 100% {_06} а вот если брать модуль моментальной скорости (то есть к примеру ту величину которую показывает спидометр, скорость в данный момент времени) без учета направления - то по этому параметру скорость яхты не может привысить скорость ветра (__8)

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #31 : 12 Жовтня 2010, 11:07:49 »
Не знавець вітрильного спорту, але гадаю вітрильник може рухатися швидше за вітер.
На приклад буєр може йти до п'яти разів швидше за вітер.
Звісно, по воді так швидко не вийде, але справа ж у принципі.

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #32 : 12 Жовтня 2010, 11:37:27 »
Мабуть треба враховувати площу вітрила і опір води, тобто при значній площі вітрила і не значному опорі води сила вітру на парусник діє велика, що й змушує його плисти, а якщо вітер іде під кутом до вітрил, то він виштовхує вітрила вперед, при цьому опір вітру спереду вітрила має бути менший. Таким чином маючи якусь швидкість вітру, швидкість парусника може бути більшою, бо надуваючи вітер штовхає парусник під кутом до свого напрямку руху, а сила, яка при цьому прикладається до площі вітрила, дає можливість плисти паруснику швидше, якщо опір води мінімальний. імхо.

І потім, ці чуваки поставили рекорд - понад 90 км/год, невже вони йшли винятково під такої сили вітром?

Ось замітка:
В Петербурге вечером ожидается штормовой ветер. Скорость его порывов может достигать 16 метров в секунду. В восточной части Финского залива и в районе Ладожского озера ветер будет еще сильнее. Высота волн - до 2 метров, передают городские "Вести". Выходить в Ладогу и Финский залив на маломерных судах сейчас крайне опасно. От прогулок под парусом лучше тоже воздержаться.

Дивимося тут і бачимо, що 16м/с - це близько 60 км/год.

Також дивимося тут:
Шторм   
20,8-24,4 м/с  
75-88 км/с   
Гнутся большие деревья, ломает большие ветки. Ветер срывает черепицу с крыш   
Очень сильное волнение
Высокие волны. Пена широкими плотными полосами ложится по ветру. Гребни волн начинают опрокидываться и рассыпаться в брызги, которые ухудшают видимость. Высота волн — 7-8 м, длина - 150 м

А судячи з відео, чуваки явно не під час шторму рекорд ставили :)

Мова – душа народу

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #33 : 12 Жовтня 2010, 11:53:17 »
Під час штормового вітру, десь у 30-40 роках 20 століття, було встановлено рекорд на буєрі - 264 км/г здається...

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #34 : 12 Жовтня 2010, 12:03:57 »
Під час штормового вітру, десь у 30-40 роках 20 століття, було встановлено рекорд на буєрі - 264 км/г здається...

Так то по льоду, а по воді в шторм швидко не підеш  :D

Мова – душа народу

Offline dkarpov

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1583
  • Розташування: Київ
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #35 : 12 Жовтня 2010, 12:07:34 »
Так, по воді так швидко не вийде.
Але мова про швидкість вітру і вітрильника.

Karachi

  • Гість
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #36 : 12 Жовтня 2010, 12:29:49 »


Так то по льоду, а по воді в шторм швидко не підеш  :D

До речі ковзани ковзають як раз по воді)) під тиском лід плавиться, за рахунок цього вода стає мастилом і досягається така швидкість. Хоча звичайно на льоду хвиль не буває :D

User

  • Гість
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #37 : 12 Жовтня 2010, 12:48:47 »
Ну уже всё кроме формы волн просчитали  )))

Хотя это и из другой оперы, но встречал такой факт что по реке плот сплавляется быстрее чем движется течение.

Offline SHurSH

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 564
  • Розташування: Мариуполь
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #38 : 12 Жовтня 2010, 13:03:03 »
Это действительно из другой оперы :). Плот имеет массу, а река имеет легкий уклон вниз. Сопротивление надводной части плота воздуху меньше, чем всего, что находится в воде. Поэтому вполне может быть.
  Человек в трубе аттракциона аквапарка тоже, бывает, быстрее течения воды сплавляется, особенно если на специальном скользком коврике сидит. У него сопротивление об горку и об воздух меньше, чем у тонкой прослойки воды, бегущей по пластиковой горке.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще. (А. Эйнштейн)

Offline Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1387
  • Розташування: Киев.
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #39 : 12 Жовтня 2010, 13:29:59 »
Надо просто вспомнить что это парусник, быстрее ветра он двигаться не может
Вообще то может.
Ого, целый экскурс вышел!
Строго говоря таки может, при боковых или галсовых курсах. Я давно интересовался темой, уже многое повылетало из головы, скажу просто - может но ведь не многократно. Если сложить векторы  скорости яхты и ветра мы все равно получим на крыле (экране) весьма косое направление его обдува. Добавим ухудшающее влияние корпуса и поплавков.  Думаю, сколь-либо значимой подъемной силы не получим. Вес этой бандуры все же больше чем вес самолета.

Кстати, на подводном крыле бывают виндсерфинги.  Выглядит тоже сказочно!

Offline Alex-sk

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1387
  • Розташування: Киев.
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #40 : 12 Жовтня 2010, 13:37:21 »
О, и самое главное - на фоте с подъемным краном кое-как виден профиль лобовй части "крыла". Он проямоугольный  :). Конструкторы ни на какую подъемную силу не рассчитывали.

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Зацініть тримаранчик
« Reply #41 : 12 Жовтня 2010, 13:54:04 »
Конструкторы ни на какую подъемную силу не рассчитывали.

та вже наче давно як всі вирішили, що вона підіймається тільки на крилах :)

Мова – душа народу