Тупик или поиски жанра?

[Fes]

Тема должна заинтересовать старожилов форума, в первую очередь - ножеделов.
Постараюсь по-понятней....
Многие заметили, что я очень редко пишу в темах, где показывают новые ножи.
Объясню почему (пришла пора) - за семь лет (я все же самый старый пользователь форума  ) я устал читать одно и то же - "удался", "хороший нож", "мастерское исполнение", "как всегда хорошо" и т.п.  Все отзывы о качественно сделанных ножах - близнецы-братья. Качественные и добротные ножи делают те, кто уже достиг определенного уровня и, в принципе, может называться мастером. Им такие похвалы приятны, без вопросов, но.... Не за похвалами же мы сюда ходим! Мы должны расти, совершенствоваться, искать новые формы, решения, предлагать и делать новое! Но мы в тупике, а мне лично писать одно и тоже про ножи уже известных здесь людей просто надоело.
Новички и их первые ножи -  другое дело. Есть смысл показать, подсказать, поправить, посоветовать. Многие реагируют и растут. К сожалению не многие потом остаются благодарны и считают, что им ни форум, ни советы мастеров ни в чем не помогли. Но это ладно - такова, блин, диалектика....
Прозвучало на одном из форумов - "Фес давно ничего не делает". Ну, дело оценок - дело посетителей ("Сказочка" прошла мимо, видать) Фес не ничего не делает, Фес давно ничего не показывает, ибо не видит в этом особого смысла. Раньше меня интересовала критика, которой было. Года два ее почти нет, а если и есть - то это касательно дизайна, и - как правило - не моего. Т.е. - пришел к выводу, что заказные ножи показывать особого смысла нет, а просто так я сейчас ножей действительно не делаю. Смысл? Для души? Их есть у меня  , наделано. Будет новое - однозначно покажу. Но "новое" - это не поток, и иногда к нему можно идти годами...
В общем хотелось бы мнения.....

[Бойко]

Згоден що десяток схожих коментів підряд це тупо. Але і  корисного обговорення мабуть жодна тема не уникла. Зокрема Цинік пише пачку справедливих уточнень навіть по ножам що здаються на перший погляд бездоганними.
Мені дуже важливі думки колег по моїм виробам.
Завдяки форуму я вивчив "матчасть", працюю над дизайном, намагаюсь дотримуватись "канонів".
Я з задоволенням дивлюсь те нечасте, що Ви викладаєте, і навіть в руках тримав  .
А заказні тим більше цікаво глянути - щоб бути в темі що хоче покупець.

[ярослав]

Не за похвалами же мы сюда ходим! Мы должны расти, совершенствоваться, искать новые формы, решения, предлагать и делать новое! Но мы в тупике,

Григорович,  краще не треба.   Знаю  одного чувака який увесь час  штовхає в плечі щоб росли та вдосконалювались..... . Неадекватно  це сприймається.

[Fes]

Я не штовхаю, я закликаю замислитись - хто ми, що ми, для чого і як....

[ярослав]

Це дуже добре, правильна тема.    Тільки на  мою думку біда в тому що варимось в "собстенному" соку.   

[VSk]

Григорович,  краще не треба.

Тогда об "Украинском ноже" все забудьте. Григорович цю тему своєчасно підняв.

[Роман75]

Мені дуже важливі думки колег по моїм виробам.
Завдяки форуму я вивчив "матчасть", працюю над дизайном, намагаюсь дотримуватись "канонів".

Я на форуме новичек.Полностью согласен паном Бойко.Но чтоб как то"расти"дальше в плане технического исполнения и дизайна работ,нужно иметь определенную материальную базу(желательно без отрыва от семьи).Форум дает такую возможность.Это плюс.Понятно и желание получить достойное вознаграждение за свою работу.Но вот тут круг и замыкается.Как говорится"поэт должен быть голодным"У нас же присутствует четкое разделение на художественные работы(их единицы)и "канониальные"(для людей которые хотят просто рабочий нож)Большинство работ на форуме расчитаны именно на это.Как мне кажется эти каноны и есть то ограничение именно в творческом поиске(гармония,формы,материалы,свой стиль)Кто-то нашел,кто-то в поиске,кому-то просто ПРИБЫЛЬ..Лично я получаю моральное удовлетворение от самого процесса.Я еще не "наелся".А мастерам могу сказать одно(как бы это смешно не выглядело)-на форуме ОЧЕНЬ мало так называемых кабинетных или полочных ножей.Вот та ниша в которой нет ни канонов, ни каких -либо ограничений.Только фантазия,гармония и формы.Ну и конечно же Ваш опыт.Вот тогда и Фес скажет--- ВЕЛИКОЛЕПНО

[СТЕРХ]

Прозвучало на одном из форумов - "Фес давно ничего не делает".

не знаю на каком форуме это прозвучало, потому как я писал в личной переписке одному человеку, если он перековеркал, сказал что было написано на форуме, я не при чем, сехраненные ветки с срачем у меня есть. Вот та самая цитата, лишь урывок из текста

Игорь Григорьевич очень редко отписывается в темах с ножами, сам стал редко показывать свои работы, либо редко их делает, увы...

почему я это писал - по той же причине по которой Fes создал эту тему, на том самом форуме я забанен потому что сказал это в открытую, сгореча, другими словами, что два форума в тупике.
Заходишь на форум и только грустить начинаешь, что делать с этим тупиком не знаю, тут нужен совершенно новый подход, самому хочется узнавать все новое и новое, расти и совершенствоваться. 

[Cynic]

Зокрема

Это пока всяких "-измов" хватает.

 To be, or not to be? Being beaten hard, or hardly being beaten?

[Uliss]

Я вообще критикую только удачные, но без логического завершения изделия, конкретно ругаю и хвалю редко, это же не Ганза.  Об неудачных, халтурных, мелкосерийных и автоповторных - писать смысла не вижу.

[ja)d.]

при наявній матеріально технічній базі ми дійшли до рівня, коли у багатьох різниця може бути лише одна - дизайн. А хто і на скільки тут дизайнер - це вже інше, і відповідним чином це впливає і на роботи. імхо. Тому і не дивно.

[Altyn_inox]

Очень интересную тему затронул FES. Выскажусь и я как новичок форума.
1. Побродив по веткам форума, уже видно кто есть кто. По новым ножамм интерестно читать только критические высказывания, а типа одной фразой "супер, класс" пропускаю, но это так сильно засоряет ветку и отнимает время...!!! Здесь я вижу одно - увеличить себе рейтинг. Но зачем? И так видно кто есть кто. (Может быть я и не прав, но это лично моё мнение).
2. Наибольшее количество отзывов, предложений и комментариев, если заметили, имеют именно эксклюзивные ножи. Это уже говорит само по себе, что это вызывает и профессиональный интерес, и потребительский. Можна сказать, что дизайнерский нож отнимает много времени и ресурсов. Но тогда нужно для мастера ставить цель - "я хочу делать количество и  получать от этого прибыль" или "я хочу делать эксклюзив и тоже получать что-то ещё". Порой очень часто может наступать "кризис жанра" в плане дизайна. А вы попробуйте найти в городе дизайнера, пообщайтесь  , предложите им посотрудничать, и увидете, какие шедевры они могут нарисовать!!! (особенно, которые странно выглядят  ). А потом воплощаешь и ждешь отзывов на форуме 
3. Предлагаю разделить ветку "Ножи,которые мы делаем сами" на ветки  - "Ножи новичков"; "Ножи старожилов/мастеров"; "Эксклюзивные ножи" (определит экслюзивность или народ, или модератор). Будет более понятная градация и т.д.
  Вот моё мнение. Есть ещё, но скажу позже.

[Jericho]

а я давно не пишу где тупо показывают готовое изделие
мне это не интересно
другое дело где показывают "как", на таких единицы 

[ja)d.]

3. Предлагаю разделить ветку "Ножи,которые мы делаем сами" на ветки  - "Ножи новичков"; "Ножи старожилов/мастеров"; "Эксклюзивные ножи" (определит экслюзивность или народ, или модератор). Будет более понятная градация и т.д.

імхо, це зайве.

[Al.P]

Я ножей практически не комментирую- разве что изредка, хотя стараюсь просмотреть каждую новую тему и чему-то поучиться.Почему не комментирую-толком даже объяснить не могу- наверное, считаю, что во многих случаях мои комментарии просто ни к чему, если хотите- часто считаю себя просто недостойным делать какие- либо замечания, а еще считаю, что каждый нож имеет право на жизнь, и человек, создавший его, о чем-то думал, когда творил...Естественно, с интересом читаю все обсуждения- в них тоже узнаешь что-то новое, правда,не всегда- комментарии часто бывают однообразными и спорными.С удовольствием, конечно, читаю комментарии Циника, даже когда он "чистит" и мои "творения"- потому что в них много полезного- даются рекомендации, ссылки, фото и т.д.Прекрасно понял мысль Феса, но, как бы там ни было, Игорь Григорьевич, очень жаль, что Вы не все ножи показываете, пусть даже с навязанным дизайном заказчика...

[Юрий]

К сожалению не многие потом остаются благодарны и считают, что им ни форум, ни советы мастеров ни в чем не помогли. Но это ладно - такова, блин, диалектика....

С момента моего нахождения на форуме я наверное сейчас раз третий могу  выразить благодарность форуму, его администрации и мастерам, т.к. благодаря вашим знаниям и умениям я достиг какого-то уровня. И это ни лесть, я никогда этого не скрывал. И даже 21 мая сидя за одним столом с нашими мастерами я слышал слова благодарности в адрес Феса и многие считают тебя Григорьевич своим учителем, это я тоже слышал. "Сказочку" твою, как минимум человек 15 в руках держали, если не больше и ты помнишь, что я тебе говорил. Блин, а мастер класс чего один стоит.
А по поводу показывать или не показывать свои работы на форуме, так это может позволить себе мастер, у которого есть имя и авторитет. И показать один или пару ножей в год и замечательно себя чувствовать. Я себе такого пока позволить просто не могу и показываю на форуме практически все ножи и даже если они с одинаковым дизайном.Потому, что есть огромное желание быть в авторитете и с именем. 

   Игорь, а с чего ты вообще взял, что мало критических высказываний по ножам, которые показывают на форуме? Так ее хватает. Если ты имеешь ввиду конкретно критику по своим ножам, так ты их мало показываешь.

   А сделать, что то новое в ноже, а это в первую очередь дизайн, так мне вообще тяжело представить как это. А что то новое может прийти само собой и сам подозревать не будешь, что получилось новое.

[СТЕРХ]

а я давно не пишу где тупо показывают готовое изделие
мне это не интересно
другое дело где показывают "как", на таких единицы  

дело говоришь, есть интересный заказ, со свежими формами (дизайн разработан совместно с заказчиком), постараюсь фотографировать, главное фотик не забыть, отвезу его в мастерскую, все равно только от блока питания работает, при желании можно видео снять, может с таким подходом действительно активность повысится, но этого мало, хочется чтоб приходили новые мастера, с новыми идеями и знаниями, чтоб знаниями делились, действительно нужны мастер-классы, может новые статьи и т.д. С ностальгией вспоминаю те времена когда все это было....

3. Предлагаю разделить ветку "Ножи,которые мы делаем сами" на ветки  - "Ножи новичков"; "Ножи старожилов/мастеров"; "Эксклюзивные ножи" (определит экслюзивность или народ, или модератор). Будет более понятная градация и т.д.

імхо, це зайве.

+1
як прийде новачок, та зробить не гірше за Майстра, то куди його тоді подіти

[amato]

Мастерам -это зачем? На узко специализированных форумах,не то что показывать как - даже спросить об этом не принято.Это признак плохого тона,хотя в личку часто помогают и отвечают.

[СТЕРХ]

Лично мне было приятно посмотреть уроки Ловелеса в книге, много всего показано, вроде элементарно, никаких секретов, но все же познавательно. Секретов у Мастеров много, кто говорит что нужно полностью делится ими? 

[Cynic]

Вот та ниша в которой нет ни канонов, ни каких -либо ограничений.Только фантазия,гармония и формы.

Перенос свободного полёта фантазии в материальную форму порождает "произведения искусства, конструктивно схожие с ножем" только при наличии высочайшего мастерства во всех составляющих.

Когда обгоняют технические навыки - может получиться только "кунстштюк". Когда в отрыв уходит фантазия - получаются пародии.
В обоих случаях - пар в свисток.
Ну... да... определённую уважуху заработать можно... Медаль за усидчивость или за дерзость мысли...
Но результат зачастую "прикладывать некуда".

А вот когда есть баланс - задумано правильно + исполнено качественно - появляется бонус: эксклюзивность.

при наявній матеріально технічній базі ми дійшли до рівня, коли у багатьох різниця може бути лише одна - дизайн.

Парадокс в том, что для развития дизайнерских навыков не требуется специальной материальной базы.
Только время! А остальное - сам процесс.
Но кто сколько времени на него тратит? По сравнению со временем на воплощение в металле.

Да, карандаш и бумага, просмотр картинок, выловленных в Сети - могут помогать.

Но ведь многие ножи рождаются в мыслях, а на бумагу попадают "для фиксации". Если попадают.
Это "вольный дизайн", не сдерживаемый ничем. И такой дизайн может длиться очень долго. Придумывать и обдумывать можно годами. Особенно если не хватает однозначного решения какой-то мелкой детальки.
 
А "мыслить карандашом" для меня эффективнее всего, когда приходится "вписываться" в жесткие ограничения.
Это гораздо более быстрый дизайн - сравнимо со временем на "аккуратно обвести заготовку на бумаге". Несколько минут на эскиз - нормальное время. Пять штук за полчаса - пятиминутный перерыв на кофе/сигарету - выбор лучшего из, дополировка - "в работу".

хотя в личку часто помогают и отвечают.

Есть "секретные секреты". Это когда Мастер не знает, что он пользуется чем-то секретным.
Т.е. секрета из этого не делает, но и не рассказывает, считая тривиальным.

[webs]

Я не штовхаю, я закликаю замислитись - хто ми, що ми, для чого і як....

+1000000000000000000

Я тоже давно не пишу своих отзывов по ножам, за редким исключением.
1 - по тем что мне не нравятся, просто не высказываюсь, не вижу смысла критиковать чужую работу, за исключением случаев где считаю возможным для себя подсказать мастеру способ что то сделать лучше.
2 - по ножам которые критиковать просто не за что, но они меня "не цепляют", к примеру финики, собственно и писать просто нечего - не цепляет.
3 - бывают ножи просто конфетка - вот тут я не удержусь и отпишу свои респекты.

Проблема в том, что пункт 3 встречается крайне редко, пункт 1 чаще, но тоже не доминирует, а вот №2 - основная масса ножей, создается впечатление, что тут не форум МАСТЕРОВ а отдел ОТК мелкосерийного ножевого производства. Меняются только материалы рукоятей, все остальное одинаковое до оскомы.

Понимаю конечно, что методика криминалистического исследования накладывает свой отпечаток, но все равно, достаточно места для творчества.

Мастеров и ножей на форуме много, а вот ИДЕЙ нету, поэтому собственно и обсуждать нечего Читаю, смотрю, а сказать нечего, ни хорошего ни плохого. Скучно.

[Fes]

ИМХО - как по Марксу  - мы находимся на этапе перехода  количества в качество.
И нам - как самому первому, самому старому украинскому ножевому форуму - этот шаг просто необходимо сделать.
Дело здесь не в престиже и т.п. - дело в будущем нашего, отечественного ножестроения.
Если мы этот шаг сделаем, если найдем в себе силы и умение перейти на новый уровень - значит украинскому (в современном смысле) ножу быть
Нет - превратимся в очередную пародию на фильм "Поднятая целина" - все скучно, серо и однообразно.
Мне бы этого "нет" очень бы не хотелось. (Сам лично постараюсь не допустить и делать)
Других мастеров призываю! В первую очередь призывают отойти от штампов и серий однообразных изделий.
Ищите, думайте, делайте - и обрящете. Тогда и мы все обрящем 

[ярослав]

Мастеров и ножей на форуме много, а вот ИДЕЙ нету,

Ех... ідей тьма... їх ще  продати треба, щоб сім"ю прогодувати, от і приходиться робити те що популярне, а не те  що хочеться.

[webs]

щоб сім"ю прогодувати, от і приходиться робити те що популярне, а не те  що хочеться.

Есть в этом мире одна закономерность, если не ставить целью заработок, а к примеру, задаться целью делать выдающиеся ножи, или по настоящему классную мебель или шить красивую одежду - деньги приложатся сами, а если стараться заработать - фиги с две, будешь упираться по 15 часов в сутки за еду и одежду. Сам проверял.

Понимаю, не каждый готов рискнуть и пройти по канату с завязанными глазами, ответственность, семья, дети и т.д. ... Но многим таки удается

[А.М.]

на том самом форуме я забанен потому что сказал это в открытую, 

Прозвучало на одном из форумов - 

А что мешает называть форум? Или его название как «самура», произносить чревато.