Автор Тема: Совершенство ножа. Есть ли оно?  (Прочитано 19239 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #50 : 26 Листопада 2007, 01:03:09 »
Это просто повторяется история с Джокондой.
Следуя логике (не истории, которую никто не знает и перевирает под себя) - любое произведение гения становится совершенным (почитаемым, уважаемым etc) в результате пиара. Реально - все понты, так? Я не о "Квадрате", я о Данае, Тайной вечере, Подсолнухах, Напоеон на острове Св.Елены,  и т.д. Лунной сонате, Реквиеме, Дитя во времени, наконец... А может быть - цитирую себя {_09} - "не дорос"?
Я все внимательно читаю - ранее был пример про бедуина. Так может и он "не дорос"? Вернее - культура его не доросла? Культура сообщества, в котором он родился и жил. То же и о черепах могу сказать...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Sergey

  • Гість
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #51 : 26 Листопада 2007, 09:13:11 »
Fes, о каких гениях ты говоишь, и их произведениях. Кто определил, что они гении?
Если современный художник делает копию то-же Джаконды, причем такую, что искусствоведы отличить не могут, а только судебные эксперты, так, что это тоже гениальное произведение? Если нет, то повесить рядом с подленником и пусть покажут пальцем где гениальное, а где не гениальное, уверен будет 50 на 50.
Или находят полотно известного художника, и сразу крики "шедевр-шедевр", а оказывается, что он этой тряпкой кисточки протирал да выбросить забыл.
Современные художники пишут картины не хуже, чем те, котрые "гении", только картины их еще не "раскрутили"

Arda

  • Гість
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #52 : 26 Листопада 2007, 14:40:48 »
Sergey, webs, ви говорите про те, що було колись ставлячи його в рамки сучасності. Я знову повторюю, що досконалим/геніальним/ідеальним об"єкт є зараз враховуючи те коли він був створений! наше визнання ЗАРАЗ його ідеальним  -це лише віддання шани цьому предмету за його неймовірсність та ідеальність в час його створення! Так, можна зараз 1000 комій Джаконди зробити, але це було неможливим ТОДІ! Тоді да Вінчі був єдиним! Тоді він створив шедевр - а зараз це ЛИШЕ наша шана йому і його творам! Піраміди (це всього-лише приклад! можна вказати на інші "досконалості") були абсолютом в час їх створення за тих технологічних умов, зараз звісно можна 100 таких пірамід наставити, і в 100 раз більших і закрученіших, але це зараз! а не тоді! Тай загалом кажучи, як каже Fes, "треба дорости" до сприйняття і визнання шедевра шедевром, досконалість досконалістю, просто людина може не розуміти це в силу культурної, вікової і т.д. незрілсоті.

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7856
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #53 : 26 Листопада 2007, 19:32:14 »
А я процитирую сам себя - "Совершенство - это то, к чему ни добавить, ни убавить"
Согласен с определением, только с припиской: "для конкретного человека и в конкретный момент времени".
с уважением. Metrolog.

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #54 : 26 Листопада 2007, 19:56:06 »
Джаконда - какой это идеал? идеал чего или кого? художник просто написал портрет женщины, у которой загадочная улыбка, может самая загадочная улыбка. потом возникает вопрос о чем думала эта женщина или почему художник изобразил эту улыбку
 чем больше вопросов, тем больше цена на картину, тем большим шедевром она считается. еще "Черный квадрат" не вспоминали?
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #55 : 26 Листопада 2007, 19:59:37 »
...портрет женщины, у которой загадочная улыбка, может самая загадочная улыбка...
Ключевое слово - "самая". Не синоним ли это слова "совершенная"? :-[ :D
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #56 : 26 Листопада 2007, 20:48:47 »
 :) опять за рыбу деньги  ;) ;)
Вообще обсуждая подобные вопросы мудрецы древности, степенные старцы,  друг другу морду били и бороды вырывали. Это вообще наверное один из древнейших вопросов. Так что думаю в рамках данного форума он решен не будет.
По крайней мере пока не будет решен вопрос с терминологией. А то тут уже равняем идеал/совершенство/гениальность все свалили до кучи без разбора.

А что касается - "дорости" до восприятия совершенства пирамид и джоконды, так работа у меня такая, тесно связанная как раз с архитектурой и живописью. может поэтому весьма отчетливо понимаю ущербность обоих раритетов.

И если уж искать "совершенство" в исскустве, то гораздо проще найти гораздо более близкий к этому термину объект в иконописи. Хотя иногда кажется (непосвященному) что иконы рисовали калеки левой ногой - духовное, смысловое и живописное наполнение иконы таково, что та же загадочная улыбка джоконды рядом с иконой как улыбка девушки с рекламы тампаксов.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #57 : 26 Листопада 2007, 21:22:27 »
...живописное наполнение иконы таково, что та же загадочная улыбка джоконды рядом с иконой как улыбка девушки с рекламы тампаксов.
А это, пардон, чье определение-оценка? Экспертов-криминалистов или экспертов-искусствоведов? Или архитекторов-любителей головотяпства со взломом? ЧЬЕ это мнение? Если имхо - так нужно и писать.
Ряд икон - которые считаются шедеврами именно из-за "иконного" пиара последних лет 40-ка - написаны ЗНАЧИТЕЛЬНО позже Джоконды и Тайной вечери! И написаны именно левой ногой, потому как догматы церкви ставили иконописцев в очень жесткие рамки. (О каком свободном творчестве и адекватном восприятии мира можно говорить?) А "посвященные" - это до одури верующие, по убеждениям которых можно всю жизнь убивать и грабить, а потом покаяться - и все класс! Ты нормальный человек! Философия церкви ущербна сама по себе (ибо ограничена верой) - не нужно, действительно, смешивать все в одну кучу.
И о какой иконе речь? Или о всех иконах скопом? Все - с огромным духовным и живописным (хочется рассмеяться) наполнением, которое Леонардо и не снилось?
О наполнении - духовном, живописном, смысловом и проч. - Тайной вечери и ряда других можем поговорить отдельно. Очень интересно - чем, к примеру, А.Рублев переплюнул Л. да Винчи....
А терминология - так предложи! Кто к этому ближе - я, дилетант (но со своим  имхо)))), или человек, "работа которого тесно связанная как раз с архитектурой и живописью"? :)

"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #58 : 26 Листопада 2007, 22:22:53 »
Ой сколько Вы написали, я даже растерялся на какой вопрос первым отвечать.

Ну если по порядку - определение/оценка как раз специалистов искуствоведов. Мне то же раньше казалось что "левой ногой" писалось, честно. Пока не столкнулся вплотную с иконописью (была работка еще та) и не начал изучать. В процессе "дошло". Опять же книжки умные по этому вопросу изучал, написанные как раз искуствоведами маститыми. Ну в двух словах всего не опишеш, но если кратко - то в иконе имеет значение все, каждый цвет, каждая деталь фона, даже иногда элементы узора имеют значение. Описывать это здесь не реально. Скажу только что напрмер о троице Рублева текста было в книге страниц на двадцать и это было только ОПИСАНИЕ того что значит тот или иной элемент иконы. Только описание тупо.
Вряд ли о джоконде можно написать столько :)
Если интересует, могу детальнее рассказать.
Кстати - на счет "левой ноги" там то же многое описывалось и не забывайте что иконы писали и сельские маляры а не только проффессионалы.

"До одури верящие" - это фанатики, а "посвященные" - специалисты искуствоведы.
На счет "убивать, грабить, каяться и ущербной философии церкви" - извините Fes, но мне даже как то не удобно стало, не ожидал от Вас такое услышать. Не стану и комментировать.

А терминологию я уже предлагал. Читайте выше.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #59 : 26 Листопада 2007, 22:23:12 »
Цитувати
духовное, смысловое и живописное наполнение иконы таково, что та же загадочная улыбка джоконды рядом с иконой как улыбка девушки с рекламы тампаксов.
  я атеист заядлый, но все мнения по поводу религии уважаю и сравнивать Джоконду с иконой не надо :'( {_01}
« Останнє редагування: 26 Листопада 2007, 22:27:36 від Sergey »
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #60 : 26 Листопада 2007, 22:50:40 »
Гы....
Ой сколько Вы написали, я даже растерялся на какой вопрос первым отвечать.
Аналогично. Но я постараюсь :D

Ну если по порядку - определение/оценка как раз специалистов искуствоведов. Мне то же раньше казалось что "левой ногой" писалось, честно. Пока не столкнулся вплотную с иконописью (была работка еще та) и не начал изучать. В процессе "дошло".
Ключевое слово - "дошло" Разве это не то, о чем я писал выше? До одного – с помощью книжек, до другого – в процеесе духовного роста….

Опять же книжки умные по этому вопросу изучал, написанные как раз искуствоведами маститыми.
А бывает и без книжек иментых доходит – не находишь?

Ну в двух словах всего не опишеш, но если кратко - то в иконе имеет значение все, каждый цвет, каждая деталь фона, даже иногда элементы узора имеют значение. Описывать это здесь не реально. Скажу только что напрмер о троице Рублева текста было в книге страниц на двадцать и это было только ОПИСАНИЕ того что значит тот или иной элемент иконы. Только описание тупо.
В Тайной вечере имеет значение каждый мазок. И масса других картин разбиралась по кусочкам, и написана куча диссертаций – по одной Джоконде больше двухсот (не у нас), если не ошибаюсь. Об собственно исследованиях даже упоминать не хочу.

Вряд ли о джоконде можно написать столько :)
Да? Уверен? И это говорит искусствовед? Как-то и спорить перехотелось...

Если интересует, могу детальнее рассказать.
Кстати - на счет "левой ноги" там то же многое описывалось и не забывайте что иконы писали и сельские маляры а не только проффессионалы.
Вот это правильно )))). Труды сельского маляра значительно более совершененны, чем самоучки Леонардо. Там значительно больше духовного, смыслового и живописного (еще раз гы) наполнения, чем у да Винчи. Уже не спорю.

"До одури верящие" - это фанатики, а "посвященные" - специалисты искуствоведы. .
Понял. Для того, чтобы понять совершенство – нужно быть подготовленным специалистом. Здесь мои вопросы тоже закончились.

На счет "убивать, грабить, каяться и ущербной философии церкви" - извините Fes, но мне даже как то не удобно стало, не ожидал от Вас такое услышать. Не стану и комментировать.
А не надо комментировать – это я привел в несколько искаженной форме фрагмент высказывания одного (очень уважаемого и высокостоящего) служителя церкви в личной беседе со мной. Да, по мнению (абсолютному, заметь!) церкви – сколько бы ты преступлений не совершил в жизни и какими бы они не были кровавыми и жестокими – ВСЕ будет прощено, если ты искренне покаешься. Это не мои слова и не мои убеждения. Почему и позволил себе назвать философию церкви ущербной – т.е. абсолютно не объективной. Никого не хотел задеть.

А терминологию я уже предлагал. Читайте выше.
Не видел или пропустил. Сорри.
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #61 : 27 Листопада 2007, 00:12:58 »
Ой что то мы не о том говорим. Удалились от основной темы. Ну ладно.

Сразу оговорюсь - в отношении Идела и Соверешенства пока не дискутирую, вопрос уперся в Монну Лизу и пирамиды. Не понятно мне почему Вы так восторгаетесь именно этим да еще и совершенством, идеалом и абсолютом обзывате.
Работ по уровню не ниже чем Джоконда - просто навалом, так почему именно в нее уперлись? Из за пиара? Вот это как раз то о чем мы говорили.

Цитувати
написана куча диссертаций – по одной Джоконде больше двухсот (не у нас), если не ошибаюсь. Об собственно исследованиях даже упоминать не хочу.

Что кассется диссертаций, так по каждому мало мальски известному художнику этих диссертаций пруд пруди. Раритетных картин болше не становится, а искуствоведов выпускают ежегодно тысяч по 15 -20 во всем мире.
Я кстати не искуствовед, даже и художником себя назвать совестно. Так малюю помаленьку.
Опять же хочу уточнить - что одно дело налить воды в диссертации на тему великого произведения (великим честно могу его признать но уж никак не совершенным, идеальным и т.д.) и другое дело - просто описание изобразительного "языка" той же троицы. Типа словаря - такой то цвет окантовки рукава правого ангела означает то-то и то-то. это в принципе и есть канон о котором вы говорили. А вся остальная книга - была как раз расшифровка иконы в целом. Тут немного другой принцип передачи информации. И ОПЯТЬ  ЖЕ - я не говорю что это совершенство или идеал. По моему мнению - просто ближе. Что касается техники иконописи и масляной живописи - в обоих свои тонкости и сложности, нужно сравнивать?
И еще, Вы просто почитайте что пишут о Джоконде и потом почитайте что пишут о троице Рублева. И сколько. Сами разницу увидите. Хотя конечно сравнивать такое глупо.
 :) Особенно если говоря о иконописи рассматривать труды сельского маляра.

Цитувати
Ключевое слово - "дошло" Разве это не то, о чем я писал выше? До одного – с помощью книжек, до другого – в процеесе духовного роста….

Без "книжек именитых и маститых" если и "дошло" до кого нибудь - то я такого не встречал. Обычно просто повторяют журналисткие штампы.

Цитувати
Понял. Для того, чтобы понять совершенство – нужно быть подготовленным специалистом. Здесь мои вопросы тоже закончились.
Ммм а Вы встречали допустим механизатора спившегося, полуграмотного, в восторге застывшего перед репродукцией Джоконды? Я нет. Определенный уровень подготовки необходим, ясно как день.

Цитувати
А не надо комментировать – это я привел в несколько искаженной форме фрагмент высказывания одного (очень уважаемого и высокостоящего) служителя церкви в личной беседе со мной. Да, по мнению (абсолютному, заметь!) церкви – сколько бы ты преступлений не совершил в жизни и какими бы они не были кровавыми и жестокими – ВСЕ будет прощено, если ты искренне покаешься. Это не мои слова и не мои убеждения. Почему и позволил себе назвать философию церкви ущербной – т.е. абсолютно не объективной. Никого не хотел задеть
В общем тут не место для таких диспутов. Вам все правильно сказали. если убийца ИСКРЕННЕ покаялся, значит он перестал быть убийцей. Потому что убийца не может искренне покаятся. Надо подробно разъяснять? Философия православия довольно сложная, именно поэтому чаще призывают верить а не понимать, а если Вы  выстроили свое отношение к религии на эмоцинальном неприятии "несправедливости", то это согласитесь не повод делать такие выводы. И вооще Бог не справедлив. Это его как бы отличительная черта. Он милостив.

з.ы. а начали о том бывают ли совершенные ножи  :) Потом плавно перешли к тому что бывают ли совершенные произведения исскуства, закончили религией.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #62 : 27 Листопада 2007, 00:31:21 »
Цитувати
если убийца ИСКРЕННЕ покаялся, значит он перестал быть убийцей. Потому что убийца не может искренне покаятся
этой философии я лично не понимаю. если какой-нить страшный убийца прийдет в церковь, искренне покается (понял что делал), и все? он уже не убийца? Я думаю, что каждый человек должен отвечать за свои поступки, а убийца поймет на самом деле что творил только перед страхом смерти ("...не бывает атеистов в окопах под огнем " Егор Летов)
извините, что отклонился от темы - зацепило
если кто хочет подескусировать на тему религии можно создать отдельную тему
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

trayan

  • Гість
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #63 : 27 Листопада 2007, 00:44:21 »

все я отлично понял, мое мнение было высказано:

"Приведу пример, который мне ближе.
 С точки зрения современной литературы Шекспир  весьма посредственный писатель...."

Все ясно, по моему.

Вы выше верно писали, что это вечные философские вопросы, вот и философсвуем :).

« Останнє редагування: 27 Листопада 2007, 01:45:55 від trayan »

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #64 : 27 Листопада 2007, 01:05:19 »
Цитувати
если убийца ИСКРЕННЕ покаялся, значит он перестал быть убийцей. Потому что убийца не может искренне покаятся
этой философии я лично не понимаю. если какой-нить страшный убийца прийдет в церковь, искренне покается (понял что делал), и все? он уже не убийца? Я думаю, что каждый человек должен отвечать за свои поступки, а убийца поймет на самом деле что творил только перед страхом смерти ("...не бывает атеистов в окопах под огнем " Егор Летов)
извините, что отклонился от темы - зацепило
если кто хочет подескусировать на тему религии можно создать отдельную тему
Да нет, не в том дело. Я же говорю УБИЙЦА не пойдет в церковь каятся Утрированно конечно, на самом деле бегают они туда чаще праведников, но как раз, как Вы говорите "понял что делал, в натуре". Т.е для галочки и на всякий случай.
Как бы объяснить толком. Вот смотрите, Вас мама в детстве на пляж водила и голышом загорать отпускала и ничего. А сейчас слабо прийти на общественный пляж не нудистский а обычный и позогорать таким же макаром? Принцип тот же, убийца "вырос", понял что это отвратительно и гадко, он не может убивать так же как Вы не можете голышом на пляж выбраться. Такой как раз пойдет и искренне покается.
Примитивная конечно аналогия, но принцип тот же. "Вырос" конечно надо понимать в духовном плане. Хотя...
Только дети не делают того что им запрещают из страха быть наказанным.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #65 : 27 Листопада 2007, 01:12:21 »
trayan, Вы не совсем правильно поняли из за чего тут весь сыр бор. Я ни разу не говорил что Джоконда не шедевр. Как раз наоборот. Шедевр. Великое произведение.
НО не совершенство, не идеал не абсолют.

И Леонардо гений, никто не спорит. Гений, один из многих. Как и его произведения.
А по поводу влияния на общество, тут Вы конечно правы. Множество факторов влияют и огромное влияние оказала в часности Джоконда и мода на "египтологию". Но это же не делает ни пирамиды ни Джоконду совершенством. Ласковый Май то же оказал влияние на сознание масс. Удавить бы гадов. Но никто не рискнет назвать "Белые розы" совершенством.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #66 : 27 Листопада 2007, 01:31:18 »
Эх Webs….
Не о том, действительно, говорим. Мы не уперлись в Джоконду или пирамиды – я просто привел это как пример. Скажу больше – лично мне Мона Лиза абсолютно не нравится, я к этой картине равнодушен.
Скачем с темы на тему, на вопросы не отвечаем (хотя я старался, и буду дальше)… Это ж не дискуссия, это два монолога получается…
Про убийцу и покаяние – опять не понято. Ключевое слово (повторяюсь, блин, с акцентами) в моем тексте было – будет прощен! Т.е. – все простит церковь! ВСЕ!!! Только покайся. Искренне…. (был – стал – неважно, деяния прощены, вроде их и не было. Не было страдавших-пострадавших, жертв, крови - они не в счет, главное – покаяние!) Нормально, да?
Про диссертации о Джоконде я сказал только лишь в пику высказываанию «Вряд ли о джоконде можно написать столько» - т.е. 20 страниц текста….
При чем тут спившийся механизатор?
Про дошло-не дошло я писал выше в примере о себе, повторяться не буду.

Webs - «в отношении Идела и Соверешенства пока не дискутирую» - а тема о чем? О Леонардо? Да ни при чем здесь леонарды и шекпиры – это всего лишь примеры были! Я могу точно так же привести примеры не из архитектуры и живописи, а из самолетостроения или оружия, например – сразу начнем обсуждать, какое шасси было на Аэрокобре и чем знаменит пулемет Максим? Или какой был лук у английских лучников в 13 веке? И найдем спецов в этих темах?
Ладно, надоело, честно говоря…
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

trayan

  • Гість
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #67 : 27 Листопада 2007, 01:56:15 »
Все я отлично понял.
Вопросы философские, не удивительно, что вы горячитесь ))))
Я намекнул на то, что примеры некорректные :)
Спорить о совершенстве на примерах  общепризнаных авторитетов это нарушение"чистоты эксперимента".
Надо отстраниться от конкретных имен и названий и перетечь в сферу чисто теоретическую. Тем более вам есть что сказать. {_06}

Arda

  • Гість
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #68 : 27 Листопада 2007, 21:37:11 »
Читав-читав, і все хотів вставити свій пост, але не квапився, бо цікаво було до чого все дійде. Як висновок: люди що по різному диверсифікують поняття: довершеність, ідеал, шедевр і т.д. "чіпляються" за приклади і починають доводит, що це не є довершений предмет(чи щось там інше). А суть диспуту в іншому! Не приклад головне! Ми шукаємо істину поняття не в минулому, а в майбутньому! На скільки я зрозумів, ідеєб створення цього топіку було: в результатті дискусії дійти висновку, що є довершений ніж. Але все в перлось в те, що всі по різнмоу розуміють поняття: довершеність, ідеал, шедевр, краса, гармонія і т.д. Тому я вирішив звернутись до енциклопедій і тлумачних словників, тож маю:
1) совершенство I 1. Высшая степень, предел какого-либо положительного качества, способности, мастерства. 2. то же, что совершенствование II Человек или предмет, лишенный недостатков. (син. безукоризненность, безупречность, совершенность )
2) идеал 1. То, что составляет высшую - обычно практически недостижимую - цель деятельности или устремлений. 2. Совершенное воплощение чего-либо. идеал -а, 1) Высшая цель, к которой стремятся люди и которая руководит их деятельностью. Высокие идеалы гуманизма. Двигаться вперед можно, только изменяясь вместе со своими идеалами (Пришвин) . Синонимы: предел мечтаний 2) (чего, чей) Совершенный образец, воплощение каких-л. достоинств. Идеал красоты. Идеал доброты. Он - мой идеал. Как я обрадовался, встретив в Катерине Федоровне идеал девушки, которую бы я желал в жены своему сыну (Достоевский) . Синонимы: верх совершенства , совершенство • Родственные слова: идеальный , идеализировать , идеализирование , идеализация Этимология: От французского idéal (idea ‘идея’, ‘понятие’, ‘представление’). Культура речи: Идеал с существительными идеализация и (реже) идеализирование ‘представление чего-л. в лучшем виде, чем оно есть на самом деле’ различается значением: идеализация (идеализирование) действительности . Энциклопедический комментарий: Идеал в религии - достижение человеком Царства Божьего посредством искупления своих грехов. Жить в строгом соответствии с велениями Бога , уподобиться ему , насколько это возможно , - основное требование религиозного идеала. Преодолев эгоизм , сделав нормой своего поведения любовь и смирение , подчинив себя заповедям священного писания , человек может удостоиться Божьей благодати , войти в Царство Божье. •• В идеале — в своей конечной цели, в своих самых больших желаниях.

Идеал (лат. idealis от греч. ίδέα — образ, идея) — высшая ценность; наилучшее, завершенное состояние того или иного явления; образец личных качеств, способностей; высшая норма нравственной личности; высшая степень нравственного представления о благом и должном; совершенство в отношениях между людьми; наиболее совершенное устройство общества.

Творчество по идеалу, формирование вещества природы на основе идеала представляют собой специфически человеческую форму жизнедеятельности, отличающую её от деятельности животных. В качестве всеобщей формы целеполагающей деятельности идеал выступает во всех областях общественной жизни
социальной,
политической,
нравственной,
эстетической и т.д

Категория идеала обладает глубоким социальным значением. На протяжении веков прогрессивные классы в борьбе против отживших форм общественных отношений черпали свой энтузиазм в высоких идеалах свободы, равенства,братства.

Понятие Идеал применяется одинаково и к отвлеченным и конкретным предметам:
Идеал добра,
Идеал женской красоты,
Идеал государства,
Идеал гражданина и т. д.

В общее употребление слово Идеал стало входить с конца XIX и начала XX столетия, главным образом, благодаря Шиллеру. (докладніше тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Идеал )

3) шедевр I Произведение искусства, исключительное по своим достоинствам, являющееся высшим достижением мастерства. II Образцовое изделие, которое должен был представить ремесленник для получения звания мастера (в эпоху Средневековья) . шедевр [шэдэ], -ы, 1) В средневековой Западной Европе: образцовое ремесленное изделие, которое согласно цеховым обычаям многих городов должен был изготовить подмастерье, чтобы доказать свое профессиональное мастерство и способность стать самостоятельным мастером. 2) Исключительное по своим достоинствам произведение искусства, литературы; образцовое создание мастера. Шедевры художников Ренессанса. Реставрация шедевра после акта вандализма. Шедевр архитектуры. Поэтический шедевр. Шедевр кулинарного искусства. - Там [в церквах и монастырях] гибли... шедевры, кое-что удалось спасти. Особенно горжусь богоматерью из Суздаля (Проскурин) . Синонимы: чудо 3) Уникальное создание природы. Разве не шедевр морозные узоры на стекле? 4) , или Маловыразительное, заурядное произведение, вид, неприглядное явление жизни и т. п. Пишете очередной шедевр? Шедевр бесхозяйственности. ...И чем ему самому больше нравился дежурный шедевр [собственный стих в "Газете" ], тем полнее и слаще ему удавалось прочесть его за других (Набоков) . • Этимология: От французского chef-d'ûuvre ‘труд , достойный мастера’ , ‘шедевр’ (chef ‘голова’, ‘глава’, ‘мастер’ и ûuvre ‘труд’, ‘работа’). В русском языке - с середины XIX в. Однако в форме ше-д'эвр - в словаре 1806 г.

Шедевр (фр. chef-d`œuvre)— уникальное, непревзойденное творение человека. Как правило, шедеврами считаются первые произведения этого рода, повторения и имитации, даже качественные, шедеврами не считаются. Людей, создающих шедевры, обычно именуют гениями. Многие гении стали знаменитыми, а их работы названы шедеврами лишь посмертно. Шедеврами чаще всего называют произведения искусства и архитектуры, реже — науки и техники. (докладніше тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Шедевр )

4) гармония I 1. Взаимное соответствие, согласованность в сочетании чего-либо: явлений, предметов, качеств и т.п. Ant: дисгармония 2. Согласованность, стройность звучания; благозвучие. 3. Одно из важнейших выразительных средств музыки, основанное на объединении звуков в созвучия и на взаимосвязи в последовательности таких созвучий. Созвучия, аккорды, а также их последовательность, характерные для какого-либо произведении, для определенного композитора, для какой-либо композиторской школы или какого-либо направления. 4. Раздел теории музыки, изучающий способы и правила построения и ...>> гармония -и, 1) только Согласованность, стройное сочетание частей целого, взаимное соответствие. Гармония красок. Гармония чувств. Гармония природы, ласкающая взоры людей, отражает небесное происхождение всех вещей (Даркевич) . Синонимы: соразмерность , стройность Антонимы: дисгармония 2) В музыке: объединение тонов в созвучия, образующее гармоническое целое и придающее музыке особую выразительность, многоголосное сопровождение мелодии; раздел теории музыки, изучающий созвучия. Звуки умертвив, музыку я разъял, как труп. Поверил я алгеброй гармонию (Пушкин) . Синонимы: благозвучность , мелодичность Антонимы: дисгармония • Родственные слова: гармоничный , гармонический , дисгармония , гармонировать , гармонизировать , гармонизовать Этимология: От немецкого Harmonie или французского harmonie. Первоисточник - греческое harmonia ‘связь’ , ‘стройность’ , ‘соразмерность’. В русском языке - с первой половины XVIII в. (первоначально как музыкальный термин). Энциклопедический комментарий: В древнегреческой философии гармония обозначала организованность космоса , противостоящую хаосу. В истории эстетики рассматривалась как существенная характеристика прекрасного. гармония Syn: созвучие, строй (), согласие (), слаженность, гармоничность, согласованность

Sergs

  • Гість
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #69 : 27 Листопада 2007, 23:21:51 »
Ух, как вас в сторону повело!  ::) А я надеялся ну хоть что то о совершенном ноже узнать. Хотя мысль - "нож это совершенство" таки да правильная. Лом кстати, тоже совершенство и молоток и автомат Калашникова ( да знаю я, знаю, что есть точнее, надежней и легче) и еще многое другое. Т.е. совершенство к красоте не имеет никакого отношения, а так же к затраченным усилиям и сложности производства (хотя одно не исключает другое). Совершенство, это то, что нельзя по настоящему усовершенствовать. Можно к примеру, сделать молоток из какого нибудь суперсплава со сверхэргономичной ручкой, но это все равно будет молоток . А произведение искусства совершенным быть не может по определению. Так же пирамиды и тому подобное. Это все предметы еденичные и расчитанные на индивидуальную эмоциональность. А тот же лом он и в Африке лом. Совершенный предмет для долбания. Причем какой то конкретный лом, вполне может быть плохо откован, плохо закален и вообще кривой и слишком тонкий. Но лом вообще, как вид инструмента, совершенен  :'(.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #70 : 28 Листопада 2007, 00:22:23 »
Совершенство, это то, что нельзя по настоящему усовершенствовать.
То, о чем я талдычу уже пять страниц. Но Sergs сказал лучше!
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #71 : 28 Листопада 2007, 00:30:47 »
Совершенство, это то, что нельзя по настоящему усовершенствовать.
То, о чем я талдычу уже пять страниц. Но Sergs сказал лучше!
Так это, и я о том же говорю. Разве нет?
Повторюсь - в таких "философских" вопросах если заранее не договриться о терминологии можно до хрипоты спорить и бестолку. Тем более в рамках форума.
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Совершенство ножа. Есть ли оно?
« Reply #72 : 28 Листопада 2007, 00:32:38 »
Ну чего - мы же постепенно приходим к консенсусу, договариваемся {_06} :-*
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."