Автор Тема: Истории из жизни/байки "за что купил".  (Прочитано 9481 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #225 : 12 Квітня 2016, 15:12:30 »
Не вірю.  -) Бо товщина труби там яка? 3-4см? Повинно було вивалити разом з люками.
[...]
А тут - вірю. Бо об'ємний вибух...

Ну, давайте играть в верю-не верю.

1. Если взрывпакет "содержит 30-80 г дымного пороха" и мы считаем, по максимуму... то: 5х8 = 400 г ВВ.
До! (max) А то ведь и всего-то 150г ?  Да ещё поправим "по импульсу" на тротиловый эквивалент: 0,40  (По бризантности - так вообще на 0,25.)
И попрошу обратить внимание, что при взрыве первого из пакетов в связке - остальные либо дождутся, пока их огнепроводные шнуры дойдут. (И "растянут" волну давления, но не поднимут её амплитуду). Или - не успеют и вообще не сработают "как положено", а тупо сгорят!
2. А вот объёмный взрыв паров 0,5 литра бензина + воздух - это уже раз в 5 больше вышеупомянутых 0,4 кг. Около 2 кг в тротиловом эквиваленте. (Ну... Окислитель-то - отдельно?  ;))
Да и "всплеск" давления - одномоментный = более короткий, но более амплитудный. Да и с "обратной" полуволной. (Ну,.. по бризантности - где-то до 5-6.)

Так где/когда скорее должно было трубу развалить? {wh}

 {23} ;)
Конечно же - "бензин в трубе" создаёт далеко не идеальные (максимально-эффективные) условия.
Так что результат ожидаем от "пшик", до таки "ппц и мусоропроводу и [со]ответственному товариСЧу!" {gig}


PS Кандидаты на премию Дарвина всех стран - крутите рулетку! Задорнее!
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline tehnicsan

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 818
  • Розташування: Кривий ріг
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #226 : 12 Квітня 2016, 16:40:46 »
Что упомянутый мной товарисчь еще тот соискатель как минимум приключений на пятую точку то это да и еще как да! Но, по причудам неведомых мне сил , дуракам везет.
А вот трубе ничего не сталось. Только пооткрывались все лючки . Опять же везение

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #227 : 12 Квітня 2016, 16:50:55 »
Ну, о лючках и в "моей" истории сказано: "позакрывать, на!"

А по поводу унитазно-канализационной темы... Ну, ещё (как минимум) есть штуки три истории. {_09} / {_21}
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Стечкин

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1019
  • Розташування: Украина
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #228 : 12 Квітня 2016, 19:38:08 »
А по поводу унитазно-канализационной темы...

А чего... у нас на третьем курсе некто по кличке "Харитон" пробивал толчек в казарме при помощи взрывпакета. Мы потом дня три ходили к соседям на этаж, а Харитон отдраивал дерьмо со стен и потолка...  {gig}
Вынимайте широкие ножи!
Точите их на черном камне!..

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2072
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #229 : 12 Квітня 2016, 19:54:38 »
Про пари бензину. Щоб відбулася детонація - їх повинно бути не більше 6%. За масою. Куб повітря важить близько 1.3кг. Це значить - не більше 80г на куб. При цьому в детонації безпосередньо приймає участь половина палива. Якщо взяти внутрішній діаметр труби 0,5 метрів, то для детоноції 400г(півлітра) бензину треба трубу довжиною 25,5 метрів. Це значить, що бензин розпиляли з 9 поверху, а сміття забило трубу на 1.
Якщо ж просто вилили в трубу бензин, почекали і кинули сірника - то детонації не було. А якщо і була, то грам 20 бензину. Тому, що питомий тиск парів бензину близько 500мм.рт.с при 30 градусах. А при такій концентрації він не детонує. Здетонує тільки той шар, де створено необхідну концентрацію. При такому способі, як виливання бензину в сміттєпровід - це неможливо.  =)
Тому повний бак у авто, ну, або пів баку - більш безпечні, ніж порожній з однією столовою ложкою палива.

Це я пояснюю, чому вірю-не вірю. Бо кинутий пакет точно детонує і створює надзвукову швилю. При цьому цей удар не проштовхує сміття, а тільки пресує. Пари бензину - детонує мала частка на відстані від сміття,  яка створює фронт збільшеного тиску, залишковий бензин досить швидко вигоряє, підтримуючи цей тиск протягом відчутного проміжку часу. І "проштовхує" сміття. Тому бензин - ефективніше  ()
« Останнє редагування: 12 Квітня 2016, 20:06:04 від break »

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #230 : 12 Квітня 2016, 20:36:46 »
 {))} А як, на думку теоретиків,для чистки сміттєпроводів, впливає октанове число бензину {tnx}
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2072
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #231 : 12 Квітня 2016, 20:38:34 »
Б-70 краще ніж А-98  {_09}

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #232 : 12 Квітня 2016, 20:40:29 »
 Відповідь не коректна. -)
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2072
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #233 : 12 Квітня 2016, 20:52:25 »
Добре, дам коректну. Найкраще - керосин. Тому що тиск пари менший бензинового і потрібна концентрація створюється мало не автоматично. При +30. І в парах присутній пропілен, що збільшує швидкість детонації.
А взагалі, об'ємний вибух в військових потребах почали застосовувати тільки 50 років тому, не дивлячись на те, що такі вибухи на виробництві відбувались ще 150 років тому. Якби все було просто - бензин в трубу і сірник - такі боєприпаси використовували б ще в першу світову. Але не вийшло. Складно все там. І оксид пропілену не від гарного життя...

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #234 : 12 Квітня 2016, 20:58:03 »
 -)    (_23)  Я питав про вплив детонаційної стійкості на якість, швидкість ефективність об'ємного взриву. Октанового числа Б-70 і керосину я не знаю.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline Poltavsky

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 279
  • Розташування: Харьковская обл.
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #235 : 12 Квітня 2016, 20:58:13 »
Была со мной история лет 6 назад.
Поступил вызов на работе: "Хлопці, приїжайте, свєту вже два дня немає, виручайте!" Зная наперёд, что 90%- это перегоревшие предохранители, выезжаем. По прибытию на указанный адресс наблюдаем картину: дед занят производством самогона, уже отведавши плоды труда. Собственно двухканфорочная газовая плита с духовкой (это важно!)- на одной канфорке стоит реактор самогонного аппарата, на другой готовиться закусь в виде жаренной картошки. Кухня узкая, щиток с предохранителями напротив плиты, проход где- то метр. На этом проходе мой напарник по прозвищу Корней ковыряется в щитке, я занят беседой с дедом, наблюдаю, что картошка уже готова, говорю "пора виключать, бо згорить!". Хозяин соглашается и поварачивает ручку крана на плите. Стоим говорим дальше, и тут через пару- тройку минут происходит такая фигня: Из плиты раздаётся "БАБАХ!", открывается дверка духовки, бьёт Корнея ручкой по ногам с обратной стороны колен и со скрипом закрывается назад. Я офигел, Корней поймал "бледного", дед бросился закрывать теперь уже два крана: духовки и канфорнки с картошкой. Вобщем, он уже будучи употребившим, вместо того чтобы выключить картошку включил духовку, а мы внимания не обратили (оно нам надо- мы своим заняты). Вобщем ржали мы потом долго, особено я с Корнея, увидев его лицо, а потом ещё и с его обьяснения своего испуга: " То всё херня та духовка по ногам, я реально думал, что у меня за спиной реактор ё...нул и тут же представил свою спину в той мочмале, что в реакторе была!"

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2072
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #236 : 12 Квітня 2016, 21:01:56 »
-)    (_23)  Я питав про вплив детонаційної стійкості
А логічно подумати? Детонаційна стійкість - значить погано детонує. Чим вона бульша - тим складніше створити саме детонацію.

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #237 : 12 Квітня 2016, 21:12:29 »
 -) (_23) (_23)   Там залежність від тиску. А в атмосферному як? ((    (_24) :D
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2072
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #238 : 12 Квітня 2016, 21:16:47 »
а так само. Бо як тільки "почалося" - нема там ніякого атмосферного тиску. А зразу - овер10МПа. Це і є - об'ємна детонація. Як нема фронту розповсюдження тиску - нема детонації. І говорити ні про що.

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2072
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #239 : 12 Квітня 2016, 21:22:51 »
почистіть, мабудь, тему, і не сваріться дуже  (_3)

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #240 : 12 Квітня 2016, 21:25:52 »
 (_23) (_23) Там критичний тиск спричиняє детонацію. А в сміттєпроводі, що спричинить ? І коли? {sm}
  Тема в "Гуморі", тому {con} (__3) {_14}
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2072
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #241 : 12 Квітня 2016, 21:43:11 »
Добре.  (__3)
Коли буде створено умови для детонації, а саме головне в тому - правильне співвідношення повітря/паливо і кинути сірника - почнеться окислення(горіння) палива. При детонації фронт від сірника розповсюджується з надзвуковою швидкістю. При цьому - фронт збільшеного тиску йде спереду, за ним фронт температурний. Саме збільшення тиску викликає спалах палива в "хмарі". Тому відбувається не те саме, що і циліндрі двигуна. В циліндрі борються за те, щоб детонації не було, а було просто згоряння. Для цього і концентрація палива там більша, ніж треба для детонації, і форму камери згоряння підбирають, і момент запалювання. В дизелі - так само, детонації нема. Є швидке згоряння. При детонації куб суміші згоряє за долі мілісекунди в випадку боєприпасу і за 1-2 - з бензином або керосином. В дизпаливі швидкість детонації ще менше, майже просто згоряння потихеньку. Тому для дизельного двигуна антидетонаційні якості палива не дуже й актуальні, бо здетонувати дизпаливо не так просто. Але, якщо в дизель налити бензинчику - може й головку блоку відірвати.
При просто спалахуванні палива ніяких понадзвукових хвиль нема, тиск до 100атм. не збільшується. Просто "бух" і все. При детонації - тиск на фронті "дурний" і вже не "бух", а "трах-бах" і не важливо, де це відбувається - в порожньому баці, циліндрі чи взагалі - над полем конюшини. Тиск в середині хмари палива - десятки атмосфер і більше.

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #242 : 12 Квітня 2016, 22:22:58 »
 Дякую {tnx} Я чому ці питання задавав. Тому, що  таки знав  половину відповіді  8-).
  Тепер з заторами будем поротися більш професійно (_22)  )))
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2072
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #243 : 12 Квітня 2016, 22:28:25 »
Боротися з заторами боєприпасами об'ємного вибуху? {_07}
Заторами на дорозі? Типу їдите собі на роботу - спереду затор. Ви так - раз, бах - і нема затору, дорога вільна...

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #244 : 13 Квітня 2016, 13:34:11 »
Бо кинутий пакет точно детонує і створює надзвукову швилю. При цьому цей удар не проштовхує сміття, а тільки пресує. Пари бензину - детонує мала частка на відстані від сміття,  яка створює фронт збільшеного тиску, залишковий бензин досить швидко вигоряє, підтримуючи цей тиск протягом відчутного проміжку часу. І "проштовхує" сміття. Тому бензин - ефективніше  ()
1. C каких пор армейские взрывпакеты начали детонировать? Да ещё и "точно"? {23}
    (Насколько мне известно, у них внутри - дымный порох. Который не может детонировать ни при каких обстоятельствах.)

2. О фразе "не проштовхує сміття, а тільки пресує" - скажу только: ... не пооонял?

3. А вот детальнее вникать и считать: "сколько нужно пороха, чтобы разорвать бетонное кольцо диаметром около метра с толщиной стенки в ~5 см [при неизвестном количестве арматуры]"... нах-нах! {sm}
(Я не участник истории. => доказывать истинность не должен. {_21} Да и работать "разрушителем мифом" [при недостатке данных] тоже не хочу.)


{cenz} У меня ухитрился самопроизвольно отколоться выпуск, соединяющим унитаз с канализационным трубопроводом. {_18}

=> Таки ждите серию "унитазных тем". После того как устраню проблему...  (_)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2072
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #245 : 13 Квітня 2016, 15:50:44 »
Тоді вибачаюсь, чомусь на "вибух" звернув увагу, про чорний порох не подумав. Якщо прийняти таку поправку, то все одно 1ВП це 80г пороху і це потужніше півлітри бензину, який весь зразу 100% не спалахне. Ну не вийде. Там де парів багато - буде мало кисню для повного згоряння. Там, де мало - воно зовсім не спалахне. Тобто спалахне не велика часточка бензину, весь інший або "здує" або потихеньку загориться.

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5858
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #246 : 13 Квітня 2016, 17:27:30 »
 (_24)  Щоб диспут не став деструктивним, треба щоб кожен уяснив для себе і для читачів, чим миттєво возгоряння відрізняється від взриву.  Я так розумію, що, наприклад, тротил підпалом здетонотувати не можна. Треба тільки детонатор. (_24)
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #247 : 13 Квітня 2016, 17:37:49 »
"Кто играет с динамитом, тот домой придет убитым!"©

При определенных обстоятельствах тротил можно "запустить" и с молотка, и с огонька. {y}
Хотя обычно он не реагирует на прострел винтовочной пулей, и спокойно горит коптящим пламенем. {sm}

(Ну... пиротехник, как и сапер, обычно ошибается только раз. Но если сапёр обычно не жалеет об ошибке - у пиротехника обычно остаются на то дооолгие годы. ;))
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3833
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #248 : 13 Квітня 2016, 17:43:13 »
Можно и тротил без детонатора, если его много тон в замкнутом пространстве, при определенных условиях дефлаграция (взрывное горение) может перейти в детонацию, а вот если диаметр толовой шашки будет меньше критического диаметра то никакой детонатор не поможет, детонация затухнет.
Скажем у тена критический диаметр меньше 1 мм, поэтому его используют для детонирующего шнура.
Тот же нитроглицерин или ЭГДН могут детонировать в низкоскоростном или высокоскоростном режиме, в зависимости от инициатора (дымный порох или азид свинца).

Offline Erick

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 297
  • Розташування: Киев
Re: Истории из жизни/байки "за что купил".
« Reply #249 : 13 Квітня 2016, 17:57:10 »
Дык это, можно молотком и грамм тротила сдетонировать, предварительно расплавив на водяной бане {wh}