Экспертиза ножа

[Jed Meyers]

Тема обсуждалась уже многократно, но хотелось бы все разложить по полочкам.

Предположим есть в наличии нож Х, с признаками ХО, но не явными. Может ХО, а может нет.
Берутся 50 гривен и делается экспертиза в ДНДЭКЦ. В результате:

1. Нож признается хозбытом, выдается справка и спокойно идется домой.
2. Нож признается холодным оружием. Что тогда? Его обратно отдадут, что бы отвезти домой и больше никуда не выносить?

[Sergey]

по первому пункту все правильно, получаешь справку и весело идешь домой;
по второму - нож направят в районный отдел, где и будут у тебя выяснять откуда дровишки

[Fes]

по второму - нож направят в районный отдел, где и будут у тебя выяснять откуда дровишки

Во - а здесь вступает в силу правовой нонсенс. Можно сказать, что нож нашел или даже купил - обвинение предъявлять будет не за что (виновен тот, кто продал - по КК). Можно добавить - что хранить его собирался дома и никуда не выносить - по всем нормам изъять его не могут, т.к. нож является материальной ценностью, а лишать гражданина материальных ценностей просто так никто не имеет права (это по Закону). Но вопрос - а как нож попал в НИИЭКЦ? Ты его туда нес? Значит совершил уголовно-наказуемое деяние. Но факт этого деяния никем и ничем не подтверждается - значит не доказуем. Правовой тупик. Но с вероятной головной болью.
А для того, чтобы этого не случилось - нужно идти к экспертам не с ножом, а с его фото и всеми размерами и спрашивать, спрашивать, спрашивать.

[Likantropos]

А если вез в машине в багажнике и нёс на дне полного рюузака, то есть постоянно вне пределов досягаемости?

[Fes]

Это называется транспортировка, но в КК такого определения нет, к сожалению Но есть разъяснение в комментариях - если не в пределах досягаемости - это хранение, т.е. состава преступления нет. Но это же все доказывать нужно с обеих сторон!

[Woody]

а куда можно обратится за експертизой? я , например, с Житомира, куда мне нужно обратится?

[Glaz]

а куда можно обратится за експертизой? я , например, с Житомира, куда мне нужно обратится?

http://zhzh.info/news/2009-01-19-4457

[Woody]

спасибо)

[Amos Totuola]

Решил господа, завести себе ножичек от FRANK BELTRAME итальянский стилет, почитал здесь на форуме о таможенниках, препятствующим прохождению любимых и долгожданных мужских игрушек, о милициянтах которые не посадят а отмутят ножичек диковинный, да и просто ножичек. Взял каталог с ножами FRANK BELTRAME и по предварительному звонку, пошел в отдел экспертиз УВД Днепропетровска, меня мило встретили. Показал каталог, спросил ХО?, на что получил ответ по картинкам сказать затруднительно, это же автоматический нож,но первый вопрос который интересовал эксперта был о толщине лезвия? потом длинна, но акцент был на толщине!!!, тогда я достал свой Колд Стил  Спектр, что на этот нож скажите? - забавная игрушка не ХО, хотя толщина лезвия и длинна, и тест на складывание при нагрузке более 15 кг он подходит на ХО, нет у него только упора и клинок загнут, не сильно то уколишь. По всему скажу, дождемся посылочки (вот вот должна прийти) если таможню пройдет, пойду с ними обратно к эксперту, что скажет. В днепре экспертиза стоит 240 грн. с НДС!!!! 

[SASHA]

Спасибо. Ждем продолжения 

[Fes]

..если таможню пройдет..

А если на пройдет? Вы последствия знаете?
К Малому П.В. я обращался с аналогичным вопросом года два назад - по фото никто экспертное заключение не даст.

ЗЫ - еще раз напоминаю о . В последний раз.

[abagnyuk]

..если таможню пройдет..

А если на пройдет? Вы последствия знаете?

а какие могут бть последствия кроме того что нож не отдадут и отправят назад?

К Малому П.В. я обращался с аналогичным вопросом года два назад - по фото никто экспертное заключение не даст.

это бесспорно, экспертное заключение никто не даст, а вот так сказать рекомендаию могут дать вполне

[Fes]

..если таможню пройдет..

А если на пройдет? Вы последствия знаете?

а какие могут бть последствия кроме того что нож не отдадут и отправят назад?

Никто отправкой ножа назад заниматься не будет, нож будет просто изъят (конфискован) с соответствующим актом и последующей передачей информации в правоохранительные органы. А против человека, заказавшего посылку с ХО, будет возбуждено уголовное дело, и примеры такие знаю. Сдается мне, что это не слабые последствия.

[abagnyuk]

Никто отправкой ножа назад заниматься не будет, нож будет просто изъят (конфискован) с соответствующим актом и последующей передачей информации в правоохранительные органы. А против человека, заказавшего посылку с ХО, будет возбуждено уголовное дело, и примеры такие знаю. Сдается мне, что это не слабые последствия.

а на основании какой статьи были возбуждены те дела?

[SASHA]

№ 263 ККУ

[abagnyuk]

№ 263 ККУ

вот выдержка из ст.263 п.2 из кку:

Носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських ножів,
кастетів чи іншої холодної зброї без передбаченого законом дозволу...
и далее отвественность

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=7&nreg=2341-14

в статье не говорится ни о приобритения ни темболее о "заказе посылки с ХО".

SASHA вам тоже знакомы случаи о которых говорил Fes или вы просто предположили?

я не юрист. но часто покупаю товары за границей (обычно на ebay), ножи пока не покупал, но дума вскоре это поправить, поэтому и уточняю.

что меня смутило в утверждении Fes - вот к примеру если мне кто-то не нравится, то мне ведь несложно отправить ему посылку с ХО (про предъявление паспорта на почте и тп я слыхал, но это имхо не так сложно обойти) или заказать ХО в инет магазине на его имя и адрес - как же человеку в этом случае отвертеться?

поймите меня правильно, я новенький на этом форуме и не в моих правилах начинать спорить со старожилами с первых же постов. но тема зацепила.

кстати пока не знаю как у вас заведено обращаться между собой, ко мне вполне можно на ты

[кумец]

Народ,разрешите немного пояснить ,так как я юрист и немножко больше. Законом не предусмотрена ответственность за хранение холодного оружия-держите дома и не переживайте.Имеете охотничий билет с вписанным номером ножа- пожалуйста-носите.В транспорте - если нож спрятан в багажнике или в перчаточном отделе (бардачке),да еще среди множества всяко-го хлама,что  препятствует внезапному применению ХО- 100% уголовной ответственности нет! (Желательно конечно запастись и свидетелями на такой случай).В случае,если несете ХО с собой, и видете,что работники МВД не очень доброжелательно настроены в отношении Вас-первыми заявите о желании добровольно сдать только-что в кустах найденный ХО ,в связи с чем освобождаетесь от уголовной ответственности (ч.3 ст.263 УК Украины). "Рассказы" типа- я не знаю,что в свертке-не мое не канают!!! Проверено практикой 1000%! Постарайтесь,чтобы на ноже (ХО) не было ваших отпечатков пальцев или с ними не находились ваши вещи- документы и т.д.

[кумец]

Забыл- ношение на экспертизу ножа лучше получить человеку,имеющему охотбилет. В случае чего- хотел узнать-ХО-не ХО,а раз ХО-иду регистрировать к разрешителю. Всем удачи! Из практики скажу,что в основном у народа изымаются самоделки (хорошие ножи видать никто не засвечивает )

[SASHA]

SASHA вам тоже знакомы случаи о которых говорил Fes или вы просто предположили?

Предположил  

Но похоже что проблемы по этой статье:

Стаття 190.   Порушення   громадянами   порядку   придбання,
                   зберігання,  передачі іншим особам або продажу
                   вогнепальної, холодної чи пневматичної зброї

     Придбання,  зберігання,  передача  іншим  особам  або  продаж
громадянами  вогнепальної  мисливської  чи холодної зброї, а також
пневматичної зброї калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту
кулі  понад  100  метрів за секунду без дозволу органів внутрішніх
справ -
     тягнуть  за  собою  накладення  штрафу  від  трьох  до  п'яти
неоподатковуваних  мінімумів доходів громадян з конфіскацією зброї
або без такої.

     Ті самі дії, вчинені особою, яку протягом року  було  піддано
адміністративному  стягненню  за  одне  з  порушень,  передбачених
частиною першою цієї статті, -
     тягнуть за собою  накладення  штрафу  від  чотирьох  до  семи
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією
зброї.
( Стаття 190 із змінами, внесеними згідно із  Законами  N  3806-12
від  24.12.93,  N 148/96-ВР від 25.04.96, N 55/97-ВР від 07.02.97,
N 2247-IV ( 2247-15 ) від 16.12.2004 )

Административный кодекс Украины.

[Fes]

Никто отправкой ножа назад заниматься не будет, нож будет просто изъят (конфискован) с соответствующим актом и последующей передачей информации в правоохранительные органы. А против человека, заказавшего посылку с ХО, будет возбуждено уголовное дело, и примеры такие знаю. Сдается мне, что это не слабые последствия.

а на основании какой статьи были возбуждены те дела?

Саша несколько ошибся - дело возбуждается по статье, предусматривающий незаконный ввоз оружия на территорию Украины, что похуже будет. Ст. 263 здесь ни при чем, как и админкодекс. (Саша - не гадай )
А верить или нет - это Ваше дело, но повторю - я лично знаком с людьми, которые попадали в такую ситуацию.

[abagnyuk]

забыл добавить - до момента получения почтового отправления получателем собственником отправления является отправитель. посылка проходит досмотр и расстамаживается ДО получения.

ps: что-то не нашел как сообщение редактировать... это возможно?

Саша несколько ошибся - дело возбуждается по статье, предусматривающий незаконный ввоз оружия на территорию Украины, что похуже будет. Ст. 263 здесь ни при чем, как и админкодекс. (Саша - не гадай )
А верить или нет - это Ваше дело, но повторю - я лично знаком с людьми, которые попадали в такую ситуацию.

SASHA как раз про криминальный говорил по моему - кку.

я верю поэтому и попросил вас рассказать поподробнее.

[abagnyuk]

Народ,разрешите немного пояснить ,так как я юрист и немножко больше. Законом не предусмотрена ответственность за хранение холодного оружия-держите дома и не переживайте.

SASHA процитировал ст 190 в которой предусмотрена отвественность за хранение, как вы 'от прокомментируете?

[Fes]

Разговаривал с разрешителями по поводу этой статьи, их ответ - это не работающая статья. Мое мнение такое же.

[Fes]

Ст. 263 - это статья КК
Ст. 190 - это админкодекс.
По остальному - да, пока не получил получатель - он не является собственником. Но посылка идет в его адрес по его оплате (это указано в инвойсе) - он является организатором преступления.

ЗЫ - при квалификации любого уголовного дела следователь должен установить - был умысел или нет? Ну вот и докажи попробуй, что умысла не было, а ХО заказал и оплатил случайно Обратное - следователь докажет легко

[кумец]

Фес прав- я говорил об УГОЛОВНОЙ ответственности, а ст. 190 КУоАП и правда не работающая,если конечно Вы не будете с утра до вечера в кимоно катаной арбузы рубить у себя во дворе с криками "ки-яяя!",чем вызовете нездоровый интерес у соседей и правоохранительных органов!