Опасности титановой посуды

[HKL4eveR]

Товарисчи, а что это за титан такой?
Он ведь очень токсичен при нагреве... Год-два и гей нумо в белых тапцях в деревянный макинтош

[OldRiy]

теперь надо хором выпрашивать доказательства?

[HKL4eveR]

Опс... Прошу прощения.
Делали в общем мы кружки и шампура титановые...
Дык вот с кружками юмор вышел.... под холодное бесспорно годятся, а вот при заливе в кружку кипятка начинают проявляться белые хлопья. Сначала грешили на воду, но как потом объяснил один товарищ - титан входит в реакцию с чем то там в воде. Собсно вот эти хлопья и есть дрянь.

Потом мы прикалывались по поводу шампуров для нерадивой тещи

Судя по всему это есть диоксид титана

[OldRiy]

прикол в том, что вы делали из какого-то из сплавов с титаном, а не из чистого титана
и скорее всего, тут другой сплав, а у третьего производителя будет совсем другой сплав, так что не все так однозначно

[HKL4eveR]

Я думаю скорее у производителей сплавы, а мы делали из титана ВТ6   

[Evil_Rabbit]

Диоксид титана, вообще-то, используется в качестве пищевого красителя (Е171). Опять же, в сети можно найти паспорт безопасности на него, где нет никаких данных о серьезной опасности (в частности при проглатывании рекомендуется прополоскать рот).

И, насколько я знаю, как раз делать что-то из чистого титана нет смысла, он и впрямь легко окисляется. То есть сплавы производители используют не из вредности или жадности, а потому, что это единственный способ добиться химической стабильности материала, сохранив механические преимущества титана.

И еще - решив углубить знания biggrin, только что наткнулся в википедии на фразу: "Самым распространённым титановым сплавом является сплав Ti-6Al-4V (в российской классификации - ВТ6)." То есть ВТ6 все-таки тоже сплав. 

[HKL4eveR]

Більше питань не маю 

[Гордиев]

В домашних завалах разного рода цветняка, имеется старая совдеповская вилка из титана.
Вряд ли в старые времена такие вещи могли изготавливать из токсичных материалов. Да и в хирургии, как я слышал, титан очень даже находит применение.

[ja)d.]

алюміній легший за титан на 40% відсотків

[влад-ч]

Делали в общем мы кружки и шампура титановые...
Дык вот с кружками юмор вышел.... под холодное бесспорно годятся, а вот при заливе в кружку кипятка начинают проявляться белые хлопья. Сначала грешили на воду, но как потом объяснил один товарищ - титан входит в реакцию с чем то там в воде. Собсно вот эти хлопья и есть дрянь.

То ли титан был не той системы, то ли вы что то не то пили
Титан может участвовать во многих соединениях, он химически весьма активен. И в то же время титан является одним из немногих металлов с исключительно высокой коррозионной стойкостью: он практически вечен в атмосфере воздуха, в холодной и кипящей воде, весьма стоек в морской воде, в растворах многих солей, неорганических и органических кислотах. По своей коррозионной стойкости в морской воде он превосходит все металлы, за исключением благородных – золота, платины и т. п., большинство видов нержавеющей стали, никелевые, медные и другие сплавы. В воде, во многих агрессивных средах чистый титан не подвержен коррозии.

Рассмотрим несколько подробнее поведение чистого титана в различных агрессивных средах: в таких, как азотная, соляная, серная, «царская водка» и другие кислоты и щелочи.

 В азотной кислоте, являющейся сильным окислителем, в котором быстро растворяются очень многие металлы, титан исключительно стоек. При любой концентрации азотной кислоты (от 10 до 99%-ной), при любых температурах скорость коррозии титана не превышает 0,1–0,2 мм/год. Опасна только красная дымящая азотная кислота, пересыщенная (20% и более) свободными диоксидами азота: в ней чистый титан бурно, со взрывом, реагирует. Однако стоит добавить в такую кислоту хотя бы немного воды (1–2% и более), как реакция заканчивается, и коррозия титана прекращается.

 В соляной кислоте титан стоек лишь в разбавленных ее растворах. Например, в 0,5%-ной соляной кислоте даже при нагревании до 100° С скорость коррозии титана не превышает 0,01 мм/год, в 10%-ной при комнатной температуре скорость коррозии достигает 0,1 мм/год, а в 20%-ной при 20° С–0,58 мм/год. При нагревании скорость коррозии титана в соляной кислоте резко повышается. Так, даже в 1,5%-ной соляной кислоте при 100° С скорость коррозии титана составляет 4,4 мм/год, а в 20%-ной при нагревании до 60° С – уже 29,8 мм/год. Это объясняется тем, что соляная кислота, особенно при нагревании, растворяет пассивирующую пленку диоксида титана и начинается растворение металла. Однако скорость коррозии титана в соляной кислоте при всех условиях остается ниже, чем у нержавеющих сталей.

 В серной кислоте слабой концентрации (до 0,5–1% ) титан и большинство его сплавов стойкие даже при температуре раствора до 50–95° С. Стоек титан и в более концентрированных растворах (10–20%-ных) при комнатной температуре, в этих условиях скорость коррозии титана не превышает 0,005–0,01 мм/год. Но с повышением температуры раствора титан в серной кислоте даже сравнительно слабой концентрации (10–20%-ной) начинает растворяться, причем скорость коррозии достигает 9–10 мм/год. Серная кислота, так же как и соляная, разрушает защитную пленку диоксида титана и повышает его растворимость. Ее можно резко понизить, если в растворы этих кислот добавлять определенное количество азотной, хромовой, марганцевой кислот, соединений хлора или других окислителей, которые быстро пассивируют поверхность титана защитной пленкой и прекращают его дальнейшее растворение. Вот почему титан практически единственный металл, не растворяющийся в «царской водке»: в ней при обычных температурах (10–20° С) коррозия титана не превышает 0,005 мм/год. Слабо корродирует титан и в кипящей «царской водке», а ведь в ней, как известно, многие металлы, и даже такие, как золото, растворяются почти мгновенно.

 Очень слабо корродирует титан в большинстве органических кислот (уксусной, молочной, винной), в разбавленных щелочах, в растворах многих хлористых солей, в физиологическом растворе. А вот с расплавами хлоридов при температуре выше 375° С титан взаимодействует очень бурно.

 В расплаве многих металлов чистый титан обнаруживает удивительную стойкость. В жидких горячих магнии, олове, галлии, ртути, литии, натрии, калии, в расплавленной сере титан практически не корродирует, и лишь при очень высоких температурах расплавов (выше 300–400° С) скорость его коррозии в них может достигать 1 мм/год. Однако есть немало агрессивных растворов и расплавов, в которых титан растворяется очень интенсивно.

 Главный «враг» титана – плавиковая кислота (HF). Даже в 1%-ном ее растворе скорость коррозии титана очень высока, а в более концентрированных растворах титан «тает», как лед в горячей воде. Фтор – этот «разрушающий все» (греч.) элемент – бурно реагирует практически со всеми металлами и сжигает их.

 Не может противостоять титан кремнефтористоводородной и фосфорной кислотам даже слабой концентрации, перекиси водорода, сухим хлору и брому, спиртовой настойке йода, расплавленному цинку.

[Cynic]

И, насколько я знаю, как раз делать что-то из чистого титана нет смысла, он и впрямь легко окисляется. То есть сплавы производители используют не из вредности или жадности, а потому, что это единственный способ добиться химической стабильности материала, сохранив механические преимущества титана.

  Ой-ой...

Если позвать логику, то она напомнит, что основная масса титановых сплавов - низколегированные. А это означает, что примеси не влияют [заметно] на химсвойства, а влияют [заметно] на мехсвойства...

Не знаю, откуда отрезана эта тема (не вижу исходных посылов/описаний "опасностей")...
...но, IMO, чтобы легкосплавная кружка давала белые хлопья от кипятка её нужно исхитриться сделать из "электрона" (магниевого сплава, в котjром ~90% Mg, остальное - Al, Zn, Mn...)

 

[Metrolog]

...Вряд ли в старые времена такие вещи могли изготавливать из токсичных материалов...

Но ведь изготавливали алюминиевую посуду в огромных количествах, применение которой, например в армии США, запрещено уже лет, эдак 30...

[ja)d.]

Не знаю, откуда отрезана эта тема

з теми по продажу титанової посуди в барахолці.

Но ведь изготавливали алюминиевую посуду

сковорідки й досі виготовляють ))

[Cynic]

з теми по продажу титанової посуди в барахолці.

За 15 минут найти не смог. Плюнул.

[Fes]

Нашел за минуту http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=21469.0 (Поиск - "титан")
Видать у нас разные подходы...

[Cynic]

Видать у нас разные подходы...

Я пытался найти какое-то высказывание о токсичности в исходной теме...
Но раз там его нет, то непонятно почему HKL4eveR завёл речь о токсичности, (которой нет)...

[ja)d.]

то непонятно почему

по-моєму, то він дивлячись на титанову чашку над полум'ям

[Лука]

 Ой, ой. Американцы отказались от ал. посуды. У них тоже бизьнис, они тоже кушать хотють. Сколько заработали на поставке более дорогой, чем алюминиевая? Там,чтоб бизнес провернуть, на высочайшем научном уровне докажут, что и дышать вредно

[Fes]

Та ясный перец - американцы дураки (не чета нам) и только за бабками гонятся 

[Гордиев]

Ох уж эти американцы – ну прямо, как дети малые. Только изобрели нейлон – мгновенно запрет на конопляное волокно. Новый фрикционный материал (тормоза, сцепление) – запрет на асбест/шифер. Новый хладагент (холодильники и кондиционеры) – и тут же, под эгидой расширяющихся озоновых дыр, терпят банкротство производители фреонов.
Интересно, а что они пропихнут (или уже пихают, а все молча, кушают), под лозунгом – ГРЯДЁТ ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ. Помните прошлогодняя распродажа марли и т.д., в связи с пропиаренным свиным гриппом? Весьма показательный пример, как нужно зарабатывать на сформированном общественном мнении.
А вы говорите – АЛЮМИНИЙ.

[OldRiy]

первый раз слышу про запрет конопляного волокна
хотелось бы также узнать взаимосвязь асбеста и тормозов

[Гордиев]

Если быть точным, то существует запрет не на конопляное волокно, а просто чудовищная зарегулированность на ВСЁ, что связанно с производством и переработкой сырья. Формально это происходит под эгидой борьбы с наркоманией. Ничего не имею против, но куда подевалась НОРМАЛЬНАЯ, а не льняная сантехническая подмотка?

В состав материала для изготовления тормозных накладок, а также накладок для дисков сцепления входит асбест, в качестве наполнителя в формальдегидной смоле (типа композит).
Считается, что в процессе истирания, в атмосферу попадает асбест, который, по последним исследованиям (я так понимаю – финансируемым изготовителями НОВЫХ материалов), является – канцерогеном.

[Лука]

 Еще пример. Лет пятнадцать назад они на высокой научной основе доказали вред коровьего молока. Тогда за пару лет снизили дойное поголовье на треть. Там таки капитализм и часто со свирепым лицом. А особенно впроизводстве вооружения. Будете доказывать, что его нет?

[Fes]

Не буду доказывать - хрен кого переубедишь и каждый со своим железобетонным ИМХО

Там таки капитализм и часто со свирепым лицом.

Угу, ага... Только я вот общаюсь с американцами (в основном - с нашими эмигрантами, но и не только) - так у меня такое впечатление, что они живут на другой планете.
Для нас это непостижимо - коммунальные службы работают, медицина для всех и каждого (басни про "нет денег - не будем лечить" забудьте), полиция приезжает по вызову в течении нескольких минут, дорожная полиция не берет взяток, суды доступны каждому без мздоимства, коротствол (да и любое оружие) разрешено каждому, кто не привлекался, на мыс Канаверел (посмотреть старты) может зайти любой, мед.страховка действительно страховка, на пенсию можно жить, и т.д.
А так - да, со свирепым лицом  
Может вас всех (кто поносит Америку и называет американцев америкосами) просто элементарная жаба давит? Они - страна эмигрантов - смогли создать условия для нормальной жизни своего народа, а мы - "самая работящая и самая умная нация" - до сих пор в дерьме при зеке-презе?

[Лука]

 Я з Вами згоден, але Ви наводите приклади дещо інші. Може Ви наведете приклади на захист їх військового капіталу при гонці ядерних озброєнь, війні в В єтнамі, Іраку і т. д. Там, що гроші пахнуть? Головне електорат вміти вмовити. А вони вміють.