Автор Тема: Крымско-татарский нож  (Прочитано 22977 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #25 : 08 Грудня 2010, 17:24:46 »
По совету ув. iurii soldatko повешусь здесь:
Вот, собственно и оно:
и
Кто-нибудь, чего-нибудь знает об этом предмете (ответы типа - узбекский пчак 20 века - не принимаются, сам знаю)?
На ноже нанесено имя собственное Шарфан или Шартан, если переводить с арабского. Я думаю, что это имя мастера. Я попросил переводчика поискать значение на фарси и т.п., скоро будет ответ.
Нашел статью "Клинок" №2 за 2008 год, Баурджан Сулейманов, г Симферополь, "Бахчисарайский пчак"
Довольно популярно написана история Крымского ХО. Переведу в эл вид выставлю.
Крымские пчаки больше похожи на европейские или турецкие ножи, ничего общего с  азиатскими пчаками не имеет. Знакомый из Симферополя, Крымский татарин, держит чайхану у него тоже пчаки привезенннные из Узбекистана, но для гостей говорит, что нож национальный. Полностью согласен с коллегой А.М.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #26 : 09 Грудня 2010, 09:08:13 »
Статья "Бахчисарайский пчак"
http://loadingbox.net/4800
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #27 : 09 Грудня 2010, 09:32:57 »
 =)

korol22

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #28 : 09 Грудня 2010, 18:55:48 »
Если вернуться к ножам, то крымский "пчак" сильно отличается от узбекского, ручкой и формой лезвия. И в статье "Бахчисарайский пчак", поставленную VSk это хорошо видно. И по ручке и по лезвию видно турецкое влияние.
А вот по народонаселению ближе к правде Bezik: "...народ в Крыму и являются потомками различных народов..." Подтверждение этому есть в такой книге

И согласно ней, первыми были кимерийцы, а последними ногайцы, сильно разбавленные татаро-монголами

Offline Vadok

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2991
  • Розташування: Одесса
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #29 : 09 Грудня 2010, 19:25:32 »
Спасибо за статью. Очень познавательно. Ничуть не умаляя проделанной автором статьи исследовательской работы, иногда появляется желание кое-что уточнить. Например, фраза "Именно пчаки, экспортировавшиеся на кавказское побережье из Крыма, послужили образцом для создания такого общеизвестного типа оружия, как шашка." Немного притянуто за уши. А вообще, существует шашка с надписью "Гирей Xан Вали Дагистан. Год 878", то бишь, 1474 по нашему летоисчислению. Интересно, правда?

korol22

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #30 : 10 Грудня 2010, 09:40:20 »
А вот еще интересное по пчаку. Надпись "Чуст". Вот что про это сказано в Википедии: "Чуст (узб. Chust) — город (с 1969 г.), расположен в Наманганской области Республики Узбекистан, в 12 км от железно-дорожной станции Чуст.
Один из самых населенных районов области (население 80,5 тыс человек (2009)).Старинный центр художественных ремесел (изготовление национальных ножей, вышивка тюбетеек а также есть хлокочистительный завод и др.).  Ежегодно производится более 500 тысяч штук чустских сувенирных ножей.
Чуст - одно из древнейших поселений Ферганской долины. 2005 году ему испольнилось 3500 лет. Близ Чуста расположено, Чустское поселение эпохи бронзы."
Правда непонятно, с 1969 г. город имеет это название, либо с 1969г он - город. Если первое верно, то ножи (лезвия) с надписью "Чуст"и без дол - выполнены не позднее 1969г. Это к датировке выставленных клинков

korol22

  • Гість
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #31 : 10 Грудня 2010, 10:14:35 »
Кто-нибудь, чего-нибудь знает об этом предмете (ответы типа - узбекский пчак 20 века - не принимаются, сам знаю)?
Я попросил студента из Ирана, расшифровать надпись. Вот его ответ:
 "Это мужское имя человека. Там написано ШАХР-ХАН (SHAHR-KHAN)
ШАХР- это имя и Хан(монг. Хаан)   тюркский и монгольский титул. Первоначально обозначал вождя племени (например, у кочевников
Ирана и Афганистана). При Сельджукидах и Хорезмшахах   княжеский титул, в монгольской империи XIII XIV веках правитель улуса. В монгольской империи титул главы государства, начиная с Чингизхана   Сильный хан. В государствах, образовавшихся после распада Монгольской империи, хан   титул государя, в Османской империи   титул султана. В Иране при Сефевидах хан   правитель области, а также один из титулов военно-феодальной знати. В некоторых странах титул хана может получить только прямой потомок
Чингизхана по мужской линии. Если еще нужно информация с удоволствием отвечу. "

Offline serg_if

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6778
  • Розташування: Станіславів
    • мої роботи
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #32 : 10 Грудня 2010, 10:39:29 »
Спасибо VSk, korol22 за помощь! Хотя происхождение непонятно, но, зато знаю перевод (ШАХР-ХАН, Шарфан, Шартан).
"Мы рождаемся со вдохом, на выдохе - умираем. Остальное - дело техники... Нет! Вдох - и мы приходим в этот свет голыми, выдох - и мы уходим ни с чем. А все что между - это творчество!"  из х/ф "Буча в Гуче"

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Крымско-татарский нож
« Reply #33 : 10 Грудня 2010, 22:22:21 »
В Советские времена, частенько приезжая в Таджикистан, хотел купить пчак хорошего мастера и получилось только, образно говоря, по блату. Реально продавался простой сувенирный ширпотреб за 19 век. Классный, из хрошей стали видел не часто, а ездил прилично. Так что тебе уже повезло.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.