Александр Попов логин AL.P недобросовестное исполнение заказа

[Cynic]

2 Eretik99  Читай первый пост. Внимательно. Ходи по ссылкам.

Я понимаю солидарность ножеделов, но, по-моему, тут не тот случай...

ветку эту надо снести

Нет.

Я понимаю обе стороны. Но предельно чётко на одной.

[Eretik99]

ну я з цим незгідний!!!
немає горошей, немає замовлення!!!
немає недоброякісного виконання замовлення!!
є тільки но художня доброзичливістьі чутливість виканавця до автора теми
і про назву теми теж можна посперечатись!!! ИМХО!!!

[strit]

Есть чертёж, есть согласие изготовить изделие БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ  и есть изготовленный не по чертежу заказ - кто не прав?

[kopteff78]

2 Fes
 Со стороны заказчика - это уплаченные деньги.  

А со стороны исполнителя - выполненная работа в точности с пожеланиями заказчика.
И не обязательно оплата имеет место быть первой.
Я вот оплату мастеру произвёл после того как увидел готовое изделие.

[сержант]

Тут взаимная неуточненность/недосказанность при обговоре заказа. Но страшного ничего не вижу. Денег никто ни кому не перечислял, какие проблемы?
А потраченый материал - ну, бывает. В любом деле есть какие то издержки, расходы. Не без этого.

Вот только про "раковины" на клинке не понял. Фото смотрел в большом разрешении. Те места что отмечены двумя стрелочками - это естественно при оставленой кованине. Бугорки и впадинки оставшиеся после ковки и искажают грани спусков. При ручной ковке таких мест больше, при ковке на молоте (как мне кажется в данном случае) меньше, при прокате еще меньше. хотя поверхность после проката тоже разной бывает.

[Fes]

А слово, уже ни чего не значит?

Здесь

ви замовили клин потім змінили умови замовлення

ответ на твой вопрос.

Можно и дальше рассуждать о теплом отношении, о "так поступают настоящие художники" (которым делать не хер, надо понимать), и т.п.
Но то, что исполнитель потратил свои материалы и свой труд (т.е. - материально и физически пострадал) основываясь всего лишь на словах заказчика - это факт. И в результате полит помоями - это тоже факт.

И солидарность ножеделов здесь ни при чем - поддерживать ТС может только тот, кто сам никогда и ничего не делал на заказ.
А здесь-то и заказа как такового не было, ибо... (см. выше)

[Timyr]

исполнитель потратил свои материалы и свой труд

но при этом не выполнил заказ, то кто виноват?

[Eretik99]

Тімур а ви поставте себе на місце виконавця? і вам стане зрозуміліше!!))

[Fes]

при этом не выполнил заказ

Читайте внимательнее и все (а не только то, что Вам по душе)

А здесь-то и заказа как такового не было

и это тоже

ви замовили клин потім змінили умови замовлення!!!

[Ches]

Можно и дальше рассуждать о теплом отношении, о "так поступают настоящие художники" (которым делать не хер, надо понимать), и т.п.

Когда к человеку гарантированная очередь, он может себе позволить вести бизнес как свободный художник. 

[Fes]

Когда к человеку гарантированная очередь, то быть свободным художником можно только из наплевательского отношения к этой очереди - не уважать людей
Художник пишет/делает не для продажи, а по наитию души.

[Cynic]

И солидарность ножеделов здесь ни при чем - поддерживать ТС может только тот, кто сам никогда и ничего не делал на заказ.

Стоп-стоп-стоп!
Заказ не выполнен.

(Сцуко, бл"дь.... Не злите меня!)
Ни с заказчиком ни исполнителем я никак не связан.

Вины заказчика не вижу ТЧК
И "вонь" поднял не заказчик.

[Ches]

2 Fes
Странные у тебя выводы, тут дискуссия бессмыслена.

[Fes]

С тобой дискуссия бессмысленна априори - это я, к сожалению, понял совсем недавно...

Заказ не выполнен.

Третий раз цитирую

здесь-то и заказа как такового не было, ибо... (см. выше)

И "вонь" поднял не заказчик.

Ну посмотри кто ТС, сгуляй по ссылкам...

И вообще - сегодня ведь не твой день, так что угомонись. 
Завтра все прочтешь по-новой - и вперед, с аргументами 

[Timyr]

Al.P писАл: "Если говорить конкретно- человек просто кинул меня - легко и просто- использовал мой труд, материалы, время- и еще что- то буровит"
Вот это совсем не корректно, это моё мнение, с учётом того что с  Al.P  я общался неоднократно и остался очень доволен общением, скажу больше, этот человек сделал для меня то что я сам делать не умею, за что я ему очень благодарен.

Скажу как об эфемерных заказчике и исполнителе.
У заказчика есть претензии к  качеству изготовления клинка, простыми словами клинок не соответствует чертежу и заявленным требованиям

а ви поставте себе на місце виконавця? і вам стане зрозуміліше!!

Я общался с этим человеком по поводу этого заказа, и объяснил ему что лично я не в состоянии сделать S-образные спуски, но у заказчика были определённые требования которые Я не в состоянии реализовать поэтому я на своём месте и при этом хорошо понимаю ситуацию.
Какая разница была ли предоплата, исполнитель согласился выполнить заказ, но не смог, почему заказчик при этом должен оплачивать чьи либо затраты.

замовили клин потім змінили умови замовлення!!!

Это происходило на этапе согласования эскиза и исполнитель согласился с таким положением вещей и пошёл на это осознанно, а значит рассчитывал свои силы.

Ситуация, Вы купили в интернет-магазине плазменный телевизор, но служба доставки привезла Вам старый ламповый, Вы оплатите его как плазму? ведь и то и то телевизоры и оба работают и что то показывают...

Вы заказали портному пиджак, он его пошил но рукава коротки, оплачиваете? как нет? но ведь он потратил время, ткань и свои силы, Вы просто бессовестный человек, как Вы могли , ведь жалко портного...

[Ches]

С тобой дискуссия бессмысленна априори - это я, к сожалению, понял совсем недавно...

Э! Зачэм дэбилом обзываэшся?! 

[OldRiy]

имхо, кто защищает AL.P, оказывает ему медвежью услугу
это только сделает его слабее перед конкуренцией, которая все сильнее (только если вы не хотите сделать его слабее)

[Fes]

Я лично не защищаю никого.
Своими постами я просто предлагаю людям думать.

[Timyr]

iurii soldatko
Однозначно.

[Eretik99]

ну тоді як бути з цією темою?

[Fes]

Ніяк не бути - нехай висить як приклад (назву зміню згодом)
В мене також була цікава історія на кшалт замовник-воконавець.
Йшлося про замовлення з аукціону.
Через тиждень після сплати замовник кожен день писав декілька листів мені в приват з одним питанням - коли? Що Ви собі думаєте? Я заплатив свої гроші і т.д. (При всьому цьому він був обізнаний, що закази з ауцкціону приходять найраніше через пару тижнів, звичайно - місяць або й більше)
На всі листи я відповідав ввічливо, майже кожен день.
Кінець листування - я барига, недоросовістна людина, яка мороче людям голову.
Замовлення він отримав (причому найвищої якості), написав мені останнього листа, в якому було сказано, що він витре відбитки моїх поганих пальців з того девайсу за допомогою Феррі і т.д.
Відіславши товар я його забанив назавжди.
Наступного дня на "сусідньому" форумі ним була створена тема про мене-негідника, баригу, тощо.

Це все до чого я - покупці/замовники бувають дуже різними...

Какая разница была ли предоплата,

Большая, и даже очень
Если бы предоплата была, а исполнитель отказался ее вернуть - это давало бы все права заказчику поливать дерьмом исполнителя.
Если ее не было (как в этом случае) - то зачем писать о недобросовестности и проч.?

исполнитель согласился выполнить заказ, но не смог

Еще раз цитирую

ви замовили клин потім змінили умови замовлення!!

И еще раз спрашиваю почему Вы не замечаете основного? Сколько еще раз нужно процитировать и какими буквами какого размера?

почему заказчик при этом должен оплачивать чьи либо затраты.

Где об этом было хоть полслова?
Встречный вопрос - почему исполнитель должен страдать от того, что он уделил внимание и потратил свои деньги ничего не требуя взамен?

[Timyr]

Спорить не хочу, давайте дискутировать.
Была предоплата или нет не имеет значения, есть договорённость, "сделаешь?"  "сделаю!", "сколько?"   "столько!", "порукам!", согласовали чертёж, откорректировали его в процессе, результат не соответствует чертежу.
Это как токарь по чертежу сделает посадочное под подшипник меньшего или большего размера, ну не садится подшипник, кто виноват?
Никто ведь не станет спорить что линия рикассо не соответствует чертежу?

это давало бы все права заказчику поливать дерьмом исполнителя.

Да, но инициатором выступил исполнитель, смотрим на даты в теме: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=28622.0  пост №14.
Заказчик не согласился с подобными утверждениями и требует сатисфакции, и он таки имеет на это право.

як бути з цією темою

Может голосовалку прикрутить, или провести выборы третейского судьи форума? А что, вот к примеру когда возникает вопрос о тестировании клинка многие, если не большинство форумчан, доверяют это Фрицу...

[Mongol]

В такие темы не люблю встрявать, но как бы тоже немного работаю с заказами
поэтому выскажусь
В эскиз не попали , но по ходу дела задача упростилась, от рекурвы отказались, а подогнать результат к эскизу было по моему выполнимо(спуски - обух). С другой стороны.., что такое взять предоплату(для художника )?
это жесткие рамки, это твоя увереность, это уровень (я ее ,кстати, тоже никогда не беру, как художник ) Не взяв задаток, ты предполагаеш себе путь к отступлению , ну бывает "не попал" , ну трудно мне копировать , да и не люблю , всегда что-то "посвоему". Не попал в эскиз, "подравняй" ценой, нет... в свободную продажу - труд полюбому не пропадет. Мораль - "Худой мир, лучше доброй ссоры"

[vagrant81]

"Худой мир, лучше доброй ссоры"

В точку!

[Timyr]

Вот и я этот вопрос задавал уже, что мешало подогнать под красные линии?
Я недавно делал спуски на чужом бланке из ст3 который обошёлся заказчику в 5грн, я сказал попробую, получится заплатишь, не получится я заплачу тебе 5грн за испорченный бланк, по идее дурная работа, ну какой смысл делать клинок из ст3, но мне пофиг, я приобрёл маленький опыт, а опыт стоит дорого. И ни о какой предоплате я речи не вёл.