Как делают оружие для снайперов.

[Uliss]

всем отделением по одной цели.

Вот, и я о том.

[Николай-2]

АК-74 среднее отклонение на дальности 600 метров составляет по высоте -36 см., боковое - 48 см.

Валера, а если я выше ствол подниму, допустим установлю прицел 8 или 10, какое отклонение в плюс по дальности на 600 метров будет?
Деривация в 48 см, компенсируется поправками в оптике, коллиматоре или боковым смещением целика в РПК.
Если пулемётчик БТРа (ПКТ), не в состоянии поразить цель на 300 метров (взять поправку) то грош ему цена в базарный день.

[Fes]

А кто-то писал

выражения нужно правильно формулировать

Да куда не ставь прицел и какие поправки не делай - разброс (отклонение, типа) будет такой же самый.
Кучность (разброс) от точки прицеливания не зависит. Или про угловую минуту напомнить? 

[Николай-2]

Во-во....насчет правильности формулировок.....
Кучность, должна гарантировать попадание в определенную по площади зону всеми пулями серии.
Для боевых действий, кучность АКМ (АК-74, М-16) на дистанциях эффективной прицельной стрельбы - отвечает требованиям для поражения человека.

[Uliss]

Вообще то для поражения мишени размером с человека.

[VSk]

Где я писал

не в состоянии поразить цель на 300 метров (взять поправку)

Отлично поражает, без проблем. На 400 м. КПВТ одиночным выстрелом попадает в дерево.
Прицел кучности не дает, это правильно. Стандартное автоматическое стрелковое оружие мира, хоть М16, хоть ХК, принятое на вооружение уверенное поражение цели до 200 м. Дальше   

Деривация в 48 см, компенсируется поправками в оптике, коллиматоре или боковым смещением целика в РПК.

Можно и на 600 м попасть в ростовую фигуру покрутив оптику, пристреляться  можно, но это уже не высокоточная стрельба марксмана. Задача пехотного снайпера поразить цель по команде командира отделения, а не заниматься развлекухой на 600 метров, "попал-не попал".

[Николай-2]

Вообще то для поражения мишени размером с человека.

Вообще-то для поражения именно человека.

[Николай-2]

а не заниматься развлекухой на 600 метров, "попал-не попал".

Развлекуха, это когда кучу собирают. А попал - это попал, хоть в руку, хоть в жопу. Цель поражена.

[Uliss]

Оружие при разработке официально на людях не испытывают/не пристреливают, так что все-таки мишени.

[Николай-2]

Вот именно, что без испытания оружия на биоматериале, оно не пройдет гос.испытаний. Для этого не обязательно испытывать его на людях. Есть заменители, начиная от гелей и заканчивая животными, которые более устойчивы на рану.

[Uliss]

Я не об останавливающем действии, а о рабочей кучности в реальной обстановке. Сферический конь в ваккууме в данном контексте не важен.

[Николай-2]

Рабочая кучность в реальной обстановке определяется материалом, из которого сделаны твои фаберже. Всё остальное - болтология.

[Uliss]

Нет, не болтология. Реальная кучность определяется кучностью оружия в совокупности с кучностью стрелка и фактором условий стрельбы. Это не я придумал, а отец теории вероятностей(и многого другого) великий Гаусс, работавший на прусскую армию. Расчитывается очень просто. Допустим пуля из данного оружия на испытаниях поражает цель на расстоянии 300м с вероятностью 90%, это 0.9 Стрелок из средних поражает цель с вероятностью 0.5, из хороших с вероятностью 0.75, а хреновый - 0.15. Фактор условий хреновый - ветер, туман и снег(с), что уменьшает вероятность в два раза, т.е 0.5 Вычисляется простым умножением, получаем:
Хороший - вероятность 0.34
Средний - 0.22
Хреновый 0.07
Это с очень неплохим показателем оружия, если запортить оружие до 0.5 путем хотя бы увеличения дистанции до 600м(на самом деле очень много чем можно запортить)- это уже катастрофа.
Да, если показатель вероятности стрелка(или любого из факторов) ноль - то и результат ноль.

[Николай-2]

Всё остальное - болтология.

[Uliss]

Я к чему так долго кнопки давил - чтобы показать, что при несоответствии оружия дистанции, например, титановые фаберже никак не помогут. А пластилиновые сделают бесполезным самое лучшее и подходящее оружие. И да, если прицелиться невозможно - бесполезны титановые фаберже размером с баскетбольный мяч в комплекте с идеальным оружием. Один фактор с вероятностью ноль сводит на ноль общий результат, это закон вселенной, а не болтология.

[Николай-2]

В том-то и дело, что оружие соответствует дистанции. 400 метров для АКМ - не предельная дистанция. Это максимальная дистанция эффективной прицельной стрельбы для среднего стрелка и автомата с открытым прицелом.
Зайди на уахантер и посмотри видео стрельбы на 200 метров из гладкоствола без оптики магазинными патронами. Уж это далеко не кучное оружие и тем не менее.
Именно от того, сможет-ли стрелок в условиях боя прицелиться введя необходимые поправки и будет зависеть точность выстрела.
Моё предложение о таких стрелках заключалось в том, что их вооружают пулеметами РПКН с оптическим прицелом ПСО-3.
Эффективная дальность стрельбы 500+. Предложение находится на рассмотрении. Примут или нет - не знаю.

[Uliss]

Я сказал то же другими словами. Дальность эффективной стрельбы не с неба упала, ее расчитывали по сходным приведенным мной формулам на основании статистического материала. Чтобы увеличить вероятность поражения цели - нужно увеличить вероятность ее поражения каждым из звеньев системы оружие-стрелок-негативные факторы. На последнее влиять невозможно, хороших стрелков мало - значит нужно максимально подогнать к единице оружие.
Да, с моей точки зрения дальность эффективной стрельбы - дальность прямого выстрела по грудной мишени.

[Николай-2]

Да, с моей точки зрения дальность эффективной стрельбы - дальность прямого выстрела по грудной мишени.

Для АКМ - это 425 метров.

[Паганель]

 До АКМ і стрілка потрібен якісний боєприпас, як не крути. Дистанція ж чималенька. Хоч Николай-2 і каже, що можна вибрать з нормальної партії, але це ж не одному - двом, а, я так розумію, це мінімум на відділення? По моєму розумінню такий "Комитет по встрече" повинен мати мінімум десяток бійців, які щільним вогнем відсікають, чи взагалі душать в зародку вилазки в наш бік на такій відстані. Значить і якісний боєкомплект потрібен чималий. Правильно?
 

[Uliss]

АКМ - это 425 метров.

Нет, по грудной для АКМ - 350м, для СКС - 365м.
Почти-почти, но вот с поперечником рассеивания(вертикаль/горизонталь) на дурные 800м интересно собака порылась:
АКМ — 64/90 см
СКС — 38/29 см

На 300м:
АКМ - 23/33
СКС - 9/7

Критические 600м - 47/67 и 23/19.
Вот такие пироги с калашматом.

[break]

Стріляв з АК пару разів в житті. До "продвинутого" користувача мені як до неба рачки. До просто розуміння тої зброї - пару цинків. Та все ж я просто впевнений, що влучний постріл з АКМ на дистанцію 400м по грудній мішені абсолютно не залежить ні від стану АКМ, ні від того, хто стрілятиме. Бо таке влучання - то просто лоторея. Повезло - і ти "снайпер". Не повезло - "мазила".
В мене за вікном девятиповерхівка на відстані точно 400 метрів. На відстані витягнутої руки наконечник стержня шарикової ручки закриває людину...

[Fes]

На відстані витягнутої руки наконечник стержня шарикової ручки закриває людину...

Марка колліматора також. Отак і будуть стріляти наші "марксмени"...
А тут про ефективну дальність калаша списи ламають

[Uliss]

Та шо там ломать, я привел серединное отклонение, а полоса отклонения АКМ на 400м 70/101, сравни с размером грудной мишени, где-то в ДВА раза. С хорошим стрелком 50/50, попадет или не попадет.
СКС на 400м - 38/33, т.е. вполне попадет.

[Fes]

Ты (и Коля) рассуждаешь о способностях/возможностях/тех.подробностях, а Юра привел инфу для показать подход наших армейских, "самых умных" руководителей.
Поймем, о чем это, или продолжим в вашей струе? Ну, коллиматоры можно обсудить, к примеру, как нихересе необходимый девайс при стрельбе на 400 метров  Особенно при установке на газовой трубке 

[Uliss]

Так а я о чем долблю? Что на калашмат хоть Цайс поставь - шо мертвому припарка, и если керівники этого не понимают - сжечь всех™.