Автор Тема: Порох  (Прочитано 13007 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Порох
« : 16 Квітня 2014, 09:46:28 »
Имею несколько банок Сокола, Крук и Сильвер.
Все сроки годности давно прошли.
Вопрос - как определить состояние пороха и насколько безопасно им пользоваться?
Гугля и охот. сайтов начитался, про тест Трофимова знаю
Интересует другое - кто-либо из здесь присутствующих пользовался старыми порохами? Проверяли ли?
Ну и т.д.
Буду рад любому совету/ответу
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Порох
« Reply #1 : 16 Квітня 2014, 10:07:19 »
Я знаю твердо одно, по "соколу": если из банки пахнет кислятиной (именно кислый запах) - значит разложились стабилизаторы и скорость горения резко возросла. Это однозначно опасно для стрелка.
Время разложения стабилизаторов примерно лет 7-10. Производители указывают 5 лет. Но это при открытой банке и нарушениях правил хранения. При герметично закрытой банке и при хранении в диапазоне указанных температур, есть подтвержденные данные о годности сокола и после 12 лет хранения.
Сам лично более 3-х лет порох не хранил, а после того, как отказался от самокрутничества, как-то и не заморачиваюсь. И ещё одно: если сокол побывал во влажной атмосфере, распад стабилизаторов ускоряется и лучше таким порохом не пользоваться - всё может быть, от пшика и затяжного выстрела, до взрыва (в прямом смысле слова) из метательного ВВ, превращается в бризантное.


Offline mick

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2862
  • Розташування: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Порох
« Reply #2 : 16 Квітня 2014, 10:22:54 »
Я пользовался по зайцу, сейчас уже 8-летними, но шибко хорошими Hubertus.
Если ли предостережения по использованию готового боеприпаса по таким срокам ?
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Порох
« Reply #3 : 16 Квітня 2014, 10:25:25 »
Про кислый запах знаю - ничего там подобного нет.
С виду - нормальных порох.
Хранился в наглухо закрытых банках (все - жестяные), в сухом помещении без доступа света в приблизительно одинаковой (комнатной) температуре.
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Порох
« Reply #4 : 16 Квітня 2014, 11:57:56 »
Так проверь его на горение.
Цитувати
Проверить качество бездымного пороха, у которого истёк срок годности, можно следующим простым способом: берут лист любой бумаги размером примерно 100х30 мм; отступив от узкого края листа на 20-30 мм, проводят первую поперечную черту, затем, параллельно ей, ровно через 50мм - вторую поперечную черту; после этого сгибают лист пополам вдоль его длинной стороны; далее отвешивают 0.25г проверяемого пороха и насыпают его в сгиб листа по возможности ровной дорожкой длиной 50мм между двумя чертами; лист с порохом кладут на какой-нибудь негорючий предмет так, чтобы один край бумаги выступал за него; берут секундомер и поджигают выступающий край листа. Как только огонь дойдёт до пороха и он загорится, включают секундомер. Выключают секундомер в тот момент, когда огонь дойдет до второй черты. Если контрольное время горения пороха от первой до второй контрольной черты по секундомеру равно 2(0.2с, то порох можно использовать. Если время горения на 0.4-0.6с больше, то порох годен, но ослаб, и нужно увеличить вес заряда на 0.1г. В том случае, когда порох горит всего 1.6-1.7с, он стал взрывоопасен и его следует уничтожить.

Правда, когда я таким образом проверял у меня время горения "плавало". Х.з. .....может я что-то неправильно делал......

Offline plumelet

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 603
  • Розташування: Івано-Франківська область
Re: Порох
« Reply #5 : 16 Квітня 2014, 13:09:11 »
Знайомий відмірював однакові порції простроченого і свіжого пороху і спалював їх. Дивиться чи одинаково горіли (перевіряв старі патрони 80-х років).
Si vis pacem, para bellum

Offline А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1889
  • Розташування: Киев
Re: Порох
« Reply #6 : 16 Квітня 2014, 13:40:08 »
2 Игорь.
Изыщи резервы в бюджете в пару сот грн. и купи свежий порох.
 Старый порох чреват сюрпризами.
 Все эти проверки на скорость  горения, на запах и пр. – туфта. Точно определять скорость горения  может тот, кто уже не  один десяток банок сжег, тренируясь проверять.
Я сколько не пробовал жечь, у  меня получались разные результаты даже с одной банки. По запаху – я этот запах чувствую и у свежего пороха.
Заряжаю патроны только порохом «этого» года, что бы быть уверенным, что могу их хранить еще 5-7 лет. А ты зарядишь еще «живым», но просроченным порохом и через год – два получишь затяжной выстрел или детонацию.
Я каждый год покупаю свежий порох, а неиспользованный прошлогодний дарю друзьям.
Вышесказанное касается Сокола. С Круком , Сильвером и пр. я бы вообще не шутил, они и свежие могут преподносить сюрпризы и не прощают (в отличии от Сокола) ошибок при снаряжении.
 О Хубертусе. Отличные патроны,  одни из лучших.  Я стрелял десятилетними и более, но не рекомендовал бы этого делать. Отдача была явно менее комфортной. Повыстреливай их в этом сезоне.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Порох
« Reply #7 : 16 Квітня 2014, 14:36:23 »
Изыщи резервы в бюджете в пару сот грн. и купи свежий порох.
При моем "плюшкинизме" и жлобстве  :D жаба давит выбросить.
Кроме того скажу еще - по виду, запаху (что-то наподобие свежей соломы) он выглядит значительно лучше того, который продается сейчас
Касательно Крука-Сильвера - я всегда пользуюсь электронными весами, а не меркой, или весами с гирьками

Так проверь его на горение.
Я же писал - тест Трофимова знаю.

Повторю свой вопрос
Цитувати
кто-либо из здесь присутствующих пользовался старыми порохами? Проверяли ли?
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Порох
« Reply #8 : 16 Квітня 2014, 14:39:08 »
Было когда-то что использовал 5-ти или 7-ми летний сокол. Разницы не уловил. Поэтому в таких советах - я пас.....нет у меня личного опыта по использованию сильно просроченных порохов. ((

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г. Калуш
Re: Порох
« Reply #9 : 16 Квітня 2014, 14:47:39 »
При моем "плюшкинизме" и жлобстве  :D жаба давит выбросить.
Ну дык...снаряди один патрон с небольшой навеской - все вопросы отпадут.
Повторю свой вопрос
Цитувати
кто-либо из здесь присутствующих пользовался старыми порохами? Проверяли ли?
Так у всех понятие "старого" пороха разные. Да и "стареет" в разных условиях по разному. Так что имхуется мне, что единственный критерий проверки - эмпирический. По другому жабу не задавить :D
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Порох
« Reply #10 : 16 Квітня 2014, 15:03:21 »
Как-то подогнали мне банку "Барса" 25-летней выдержки. Никаких проблем. {_11} А это порох поопасней трех вышеперечисленых.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline ura_lvov

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Розташування: Львов
    • Каталог мебели
Re: Порох
« Reply #11 : 17 Квітня 2014, 09:33:32 »
Было 5 банок "Сокола",срок годности истек в 1998г, добил последнюю  банку в прошлом году, пробовал на тест Трофимова, кстати заряжал в основном  20кал ,где давление в стволах сказалось бы сразу,

Рома99

  • Гість
Re: Порох
« Reply #12 : 17 Квітня 2014, 22:51:46 »
В пролом сезоне стрелял СОКОЛОМ 1991г. выпуска и нормально.Так же применял его и на стенде ни каких проблем.СИЛЬВЕР и СОКОЛ "мягкие" пороха,а КРУК более агресивный.С КРУКОМ эксперементировать нельзя {_18}

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Порох
« Reply #13 : 17 Квітня 2014, 22:53:23 »
Можно, но с умом, как всегда. И не агрессивный, а быстрогорящий.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Engineer

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 681
  • Розташування: Николаев
Re: Порох
« Reply #14 : 18 Квітня 2014, 00:12:47 »
Ги, Ігоре, читаючи твій пост згадав свого однокашника, він після кожної "вдалої" вечірки стояв перед дилемою: користуватись презвативом чи ні. Разів зо 3 за 5років гуртожитку не
вгадав {gig}. Воно тобі треба?

Offline Бек

  • Новичок
  • Повідомлень: 14
  • Розташування: Днепропетровск
Re: Порох
« Reply #15 : 05 Травня 2014, 20:35:34 »
Дело было в 1985 г. Товарищ принёс 100 грамовую банку Сокола которая осталась от отца. При вскрытии нашёл инструкцию на которой была дата изготовления пороха -1955г.( ровно 30 лет).Отстрелял с пяток патронов разницы никакой непочувствовал между старым и новым - утка и лысуха падали.Мой совет-пробуйте. А баночку храню.

Offline magellan

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 483
  • Розташування: киев
Re: Порох
« Reply #16 : 19 Серпня 2014, 12:37:39 »
задумал снаряжать патроны 12к самостоятельно, столкнулся с тем, что кажется в Киеве фиг где купишь порох....подскажите как и где достать....  {_18}
"Каждый здоровый мужик, имеет право на здоровый нож" ( не я сказал) :)

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7650
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Порох
« Reply #17 : 19 Серпня 2014, 12:59:25 »
Даю наводку:
- "Рысь", бульвар Перова, Троещина - был Сокол;
- "Военохот", Воздухофлотский проспект, напротив МинОбороны, точнее напротив входа на стадион ЦСКА - тоже Сокол;
- "Бастион", на 4-м этаже Столичного Дома Быта, на ул. Коминтерна - тоже Сокол;
- "Кизляр" на Паньковской, там  был Крук.
Во всех этих магазинах две недели назад порох был точно. Я себе брал в "Бастионе" банку Сокола, сейчас думаю - надо ещё  про запас прикупить...
Прежде чем ехать, рекомендую прозвониться. Телефоны всех этих магазинов есть в интернете. 8-)
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline magellan

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 483
  • Розташування: киев
Re: Порох
« Reply #18 : 19 Серпня 2014, 15:10:52 »
Nehai - СПАСИБО....
был в "Рыси", купил Крук (только он был) и еврокапсулей
в "Бастионе" (звонил) сказали тоже только Крук...если будешь брать, возьми и мне банку Сокола
а как ситуация с Тахо?....они будут поставлять порох или нет?
"Каждый здоровый мужик, имеет право на здоровый нож" ( не я сказал) :)

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Порох
« Reply #19 : 19 Серпня 2014, 15:18:26 »
...они будут поставлять порох или нет?
Им, а не они. Испания поставит - будет в продаже, а нет - так нет.....

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7650
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Порох
« Reply #20 : 19 Серпня 2014, 15:20:55 »
...если будешь брать, возьми и мне банку Сокола
Ладно.  8-)
Даже не думал, что с Соколом такая засада  (_19)... Надо в Военохот заглянуть... Там был самый дорогой (то ли 195, то ли 205...), но дорогой лучше чем никакой.
Крук порох резкий, но, говорят (я не пользовался), сильно ствол и УСМ загаживает, особенно в полуавтоматах. Имейте это ввиду.
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г. Калуш
Re: Порох
« Reply #21 : 19 Серпня 2014, 15:31:10 »
Камрады, идете сюда Там вам и порох, и капсюль, и ПК и еще, шо хошь.... {wh}
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline А.М.

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1889
  • Розташування: Киев
Re: Порох
« Reply #22 : 19 Серпня 2014, 16:23:40 »
 
Камрады, идете сюда 
Нет там сейчас порохов. А когда были, блин, срок отправки до 2х месяцев. Это пипец  какой-то. Лично я ждал два месяца. Правда, в результате таки получил.

Надо в Военохот заглянуть... Там был самый дорогой (то ли 195, то ли 205...), 
И плохой. Темный, почти черный.  Дымил. Нормальный, светло зелёный брал в Ибисе, но давно.
- "Кизляр" на Паньковской, там  был Крук.
 
Звонил – нет. Звонил во Львов (Кизляр берет в Охотнике во Львове) также нет, так что в Кизляре в ближайшее время не будет.

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Порох
« Reply #23 : 19 Серпня 2014, 16:31:10 »
В 1981 году стрелял из Арисаки патронами до 1922 г., полет нормальный. В 1998 г. патроны 8х57 до 1945 г. нормально. Декабрь 2013 г. патроны самокрут, Сокол, с пулей Полева снаряженные 92-93 гг. Порох, думаю еще раньше куплен, куда целился туда и попал. Осталось 2 патрона, теперь боюсь  {))}после ваших постов ..... Был когда-то рассказ в "О и Х" "Патроны от .....  ((дальше не помню.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline mick

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2862
  • Розташування: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Порох
« Reply #24 : 19 Серпня 2014, 16:31:36 »
Самый большой выбор пороха за последнее время видел здесь. Это было 10 дней назад. Сейчас не знаю. Звоните.
http://mapia.ua/ru/odessa/rybolovstvo-i-ohota/magazin-mislivets--598696
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)