Автор Тема: Давайте розробимо українські тактичні ножі.  (Прочитано 121319 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3833
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Николай-2 - А какой является оптимальная форма клинка и рукояти ножа ?
Скажем форма клинков ножей Широгоровых или Спайдерко Милитари - Парамилитари, или Онтарио Рат насколько соответствует вашим задачам?

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
2 Николай-2
Нечто подобное(наполовину) было в авиации СССР, с фиксаторами.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Николай-2 - А какой является оптимальная форма клинка и рукояти ножа ?
 

В моём разумении наиболее удачный нож (по моим ощущениям и по моим наработками в ходе личного выполнения почти всех задач) по форме лезвия и рукояти - это Walther PPQ или Walther Tac, но форма клинка Ontario Rat-1 вполне на уровне. Хотя и Спайдерко очень удобен в открывании. Но шпенек более тактилен для слепого открывания в перчатках.

Уллис, ты прав. Нечто подобное, но однорукое я и имел в виду. Только гораздо более мощное и с доп набором.

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г. Калуш
Дядь Коль, со всеми выводами согласен, но есть нюансы...в моем понимании {wh}:
1. Описанный тобой концепт, я не могу назвать мультитулом. В моем разумении мультитул обязан иметь плоскогубцы, в противном случае, это будет хоть и многопредметный, но нож.
2. Перечисленный набор инструментария наверно достаточен, но я бы добавил шило.
3. Клинок - а вот тут с твоими выводами я не согласен. Длина еще ладно, но толщину в 4мм для подобного "балисонга" считаю избыточной, равно как и ширину. Эти параметры потянут за собой увеличение габаритов полурукояток. ( при клинке шириной в 30мм, сложенные рамки рукояток потянут на 35-40 мм - сами стальные полурамки+обкладки+зазор между рамкой и РК клинка) Тоже самое и по толщине - чтобы разместить в полостях полурамок "толстый" клинок+ пилу+ остальное.... придется раздуть габариты. Выйдет одоробло.
Имхо вот такой вариант перекроет все потребности:

Можно пойти по пути Оборотня, но то уже будет очень спорное решение:


Если же пытаться впихнуть в концепт еще и плоскогубцы, то я решительно не понимаю, как туда же вместить клинок шириной в 3см.... {sm} {no}
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Женя, привет! С прошедшим ДР!
Я, кстати тоже не настаивают на концепции мультитула или балисонга.
И где- то понимаю ( где-то (!)) что плоски с кусачками могут быть и лишними. А вот с остальным.....
Смысл темы в чем? Правильно......Разработать !
То есть ПОДУМАТЬ. Не скопировать, а разработать.
Вот швейцарцы подумали и разработали свои варианты. Внедрили их в армию. Кацапня постоянно что-то мутит. И кстати - получается. А у нас что? Мозгов только на пыряльники да на кухонники хватает? Не верю.
Я второй год воюю. Пробую разные ножи приспособить под все задачи, с которыми сталкиваются солдаты.....
Неее...считаю - нужен складник, мощный, четырёх-пятипредметный, со всеми фиксируемыми предметами, минимально необходимый перечень которых я озвучил.
Словом - это на самом деле перспективная тема. И нужно-таки включать мозги.

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г. Калуш
Концепт обсудить конечно можно. Но запускать в производство многопредметник наверно никто не возьмется. Для окупаемости производства нужна массовость спроса. А с этим беда, тот спрос что есть, легко перекрывается  Венгером/Викториноксом и прочими лезерманами. Я кстати, вполне серьезно задумывался о покупке в АТО Венгера (того что на картинке выше, с одноруким открыванием)
Теперь детальнее к концепту. Складень? Согласен. Но для складня многопредметника большая проблема впихнуть клинок с озвученными тобой параметрами. Он получится слишком массивен и габаритен. Нужно уменьшать ширину и толщину клинка. Либо....думать над компоновкой а-ля Оборотень. (тот, что я вертел в руках мне решительно не понравился)
Для себя сделал осознанный выбор из мультитула (у меня Лезерман, но не суть)+складня (была Крыса, но и Ганзо справится на ура...Выбор огромен, но сейчас я бы остановился на ноже с замком бэк-лок/триадлок и клинком в 100мм. Тут пожалуй рулит Колд Стил)
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
В техзадании присутствуют требования, существенно усложняющие изготовление.
Фиксация всех предметов исключает их размещение навстречу друг другу, если это не Лазерман. Размещение всех предметов на одном конце рукояти, проще, но значительно увеличит габариты. Можно пойти по пути сменных предметов, клинка и пилы, как у этого Кулибина: https://www.youtube.com/watch?v=tRbiAitlNes , но есть еще вопрос цены вопроса.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
А ты набери в поисковике: " складной нож Офицерский-2". И сразу увидишь возможности его АПА под те задачи, что я описал.
Я им тоже пробовал пользоваться. У ком.роты одного одалживал.
Массивность и габаритность можно уменьшить, но не за счёт потерь в функциональности.
Такие ножи не для карманной носки, они носятся на внешнем подвесе, чтобы быть под рукой. А в тихой жизни, не велика проблема и на ремень поцепить.
Такие вещи должны быть инвентарными, не для широкого пользования.

Витя, не согласен. Фиксацию лезвий можно осуществлять замком типа "лейнер-лок". А так, КПК его размеры и конструкция невелики, то проблема размещения лезвий на противоположных концах рукояти отпадает.

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г. Калуш
Глянул на Офицерский-2.

Сразу же впечатления - широкий, с гигантским просветом между плашками, без бэк-спейсера удобство эксплуатации стремится к нулю. Со стороны обуха в районе упора большого пальца размещены бонки рычажков запирания - будут натирать палец 100%. Сам по себе такой рычаг запирания - вещь сомнительная в плане механики, но очевидно необходимая из-за смехотворно тонкого лайнера. Точнее даже двух разнонаправленных лайнеров. В таком исполнении нож уже чрезмерно габаритен, материалоемок, трудозатратен. Удобство пользования, эксплуатации, обслуживания и ремонта - под большим вопросом. И опять таки, при подобной компоновке, куда втулить ножнички и отвертку? С обратной стороны рукояти, между двумя лайнерами, пилой и клинком? Очень сомневаюсь, что это получится без увеличения габаритов. ИМХО нож производит впечатление неудачного российского импортозамещения. Упомянутый мной Венгер имеет качественно лучшую эргономику и в разы больше инструментария при меньших габаритах. Хотя клинок там конечно не настолько "тактичен" {sm}
« Останнє редагування: 18 Травня 2016, 13:00:28 від Mentor »
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Рассмотрим возможность размещения крестообразной отвёртки в середине рукояти, как у викса, а плоская отвёртка будет продолжением рукояти и параллельно выполнять роль стеклобоя. Тогда на противоположном от лезвия конце рукояти останется место под ножнички, которые в совокупности с тонкой пилой будут экономить место и уменьшать габариты. Хотя уменьшение габаритов - вопрос спорный. На ось крестообразной отвёртки вполне сядет тонкое шило. Опять как в виксе (штопор и пробойник). Кстати.....роль пробойника вполне заменит крестообразная отвёртка. При такой компоновке, ножнички разместятся между основным лезвием и пилкой. Добавила один лайнер....тоненький.
Будет возможность добраться до нормального компа и интернета - попробую сделать чертеж компоновки.


Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Ну посмотрел, поржал, особенно убило про «городской тактический», «туристический» и резку металла его предшественником.
Кто хочет повеселиться, даю ссылки:
https://dknf.ru/component/virtuemart/product-details/279-noj-skladnoy-oficerskiy-2-plastikovyie-nakladki-pokryitie-antiblik
http://borisov-voentorg.uaprom.net/p3850123-turisticheskeij-skladnoj-nozh.html
http://www.red-dracon.ru/catalog/furniture/nozhi_noks_skladnye/nozh_komandirskiy_2_lezviya/
Коля!  Только принцип фиксации Лазермана позволит выполнить твое техзадание, но это дорого. А ножнички и крестообразная отвертка, не факт, что их можно так разместить, для них должна быть обычная пружина, а это плюс две оськи (шпильки) и желательно расклеп. И для таких ножей фиксация, ну ни как не лайнер, Back lock или Tri-Ad Lock, но это опять деньги. А дополнительный фиксатор свидетельствует о ненадежности лайнера на этой модели.


Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Витя, я привёл эту модель только как вариант размещения предметов, а не как образец для подражания. Давай условимся: я - пользователь практик. Вы: инженеры-производственники. Соответственно и будем обсуждать. Я - с позиции своего опыта, практики и нереализованных запросов ( типа: вот блин, была-бы отверточка, я-бы эту минку перенацелил в другую сторону, а так пришлось сдергивать и ей апздец пришёл. Либо: ну е-мое..... опять когти на ногах придётся зубами отгрызать...ножнички-бы......) А Вы соответственно - как этот запрос претворить в жизнь. Естественно дёшево и сердито.
Сейчас, я не говорю о ноже, как об оружии/орудии смертоубийства. Это - глупость. Даже когда была возможность использовать нож в этой ипостаси, предпочли ПБ. Всё надежнее. Так что оставим тему убивания супостата ножом для экзальтированных диванных самооборонщиков.
Нужен инструмент...многофункциональный, прочный. Способный решать очень широкий спектр задач. Но не перенасыщенный всякими приблудами. Вот например: дырку под орден можно проковырять и крестообразной отверткой, равно, как и отверстие в фанерке/картонке. Консерву вскрыть (по нашему безкультурью) можно и основным лезвием. А вот ветку для маскировки "рапиры", разлапистую без пилки никак. Русишшвайн, не использует на своих МВЗ хитросделанных винтиков со звёздочками - все под плоскую отвёртку, максимум под крест. В зипах для групповухи есть спецключи. Стекло (как правило наглухо заделанное) в машине при нужде разбить нечем. Из-за этого по имели 200-го - утоп на 30 сантиметрах воды. Про колбасу и прочую хрень, о которой так любят писать знатоки окопного быта - я ранее упоминал. Никто из огурчиков папиросную бумагу не строгает, а сало не нарезают, а кромсают. Когда жрать хочется до потери сознания - не до политесов. Зато ПТУР грамотно замаскировать и потом грохнуть супостата (это мой птурщик на видео запиздячил две тачки со стодвадцатками, приеду - покажу оригинальное видео) так всю ночь пилили ветки ужоснахами - пилочки не было. А иначе - никак, до сепаров - всего-ничего, плевком доставали.

Вот исходя из всего этого, я и определил минимальный набор для солдатского ножа.

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г. Калуш
По совокупности озвученных пожеланий, ситуация мне видится таковой:
1. Концепт "нож многопредметный Офицерский" (чтоб понимать о чем речь): совмещение двух основных инструментов (нож/пила) на одной оси требует двух замков (либо ни одного, как на Венгере). Два тонких лайнера посередине+как неизбежность, необходимость дополнительного замка запирания - путь тупиковый.  Tri-Ad Lock гипотетически можно выполнить сдвоенным (или раздвоенным), но он займет много места, необходимого для распихания прочих инструментов.
Прихожу к выводу, что за исключением габаритов клинка, Венгер по совокупности плюшек переплюнет  этот гипотетический "офицерский" многопредметник.
2. Концепт мультитул....А вот тут, все озвученные задачи выполнит Лезерман Чардж (пила, полноценный нож, напильник, ножнички, отвертки...стекло разбить не вопрос...)  - все инструменты с замком, полно запчастей на случай замены поломки. Если бы стоял выбор взять с собой, что-то одно, я бы выбрал мульт...
Вывод: ...все уже придумано до нас.... {sm}
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
А сколько стоит этот Чардж и кто его будет покупать? Солдат? Да и я малехо подумаю......
Вот если-бы нашёлся мастер и попробовал такое смастерить, а потом оное изделие обкатать в реале войнушки - это было-бы здорово.

Вывод: будем ждать возможности нарисовать, а потом бум искать мастера для реализации. Мне это уже стало интересным.

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г. Калуш
Давай дядь Коль, рисуй! 8-) Умельцы то есть. Пару затруднение вижу - пила и ножнички. Пилу изготовить проблемно во всех отношениях. Как вариант - подстраиваться под существующие модели (запчати к тому же Лезерману) или колхозить из полотен складных/садовых пил... {23} Ножнички....опять купить Лезермановские? {wh} {sm} Вот так начнешь перечислять и поймешь, что лучшее - враг хорошего.
Дешевле заводского тула наверно фиг получится {beat}
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Коля! Речь об убиении супостата уже давно не идет. Даже на изготавливаемые ножи не найти столько долбо@бов.
Нафига на «Офицерском» пила? Ротный или комбат будет собственноручно пилить ветки для маскировки? Сомневаюсь! Или нафига нож стаким комплектом персонажу у которого руки из  {jopa}? Что он с ним будет делать? Как со стеклянным йухом, и йух разобьет и руки порежет. Высказанные тобой пожелания это сугубо личные приоритеты. Кроме того, нож с таким набором, это как портмоне или барсетка (мульттул в том чиле): «устройство предназначенное для того, чтобы про@бать все сразу».
А понятие «шанцевый инструмент» в ВСУ уже похерен? У меня на каждое орудие были БСЛ на каждого, лом, кувалда, топор(может и не один), кирка-мотыга, двуручная пила и пару ножевок на расчет. Ножницы, иголки, нитки и пр. у старшины.  Если сейчас этого нет, то войска не то просят у командования и волонтеров.
Нет, нож конечно должен быть, но озвученное тобой техзадание из области фантастики.
Ну и тебе должен быть известен «тревожный чемодан», в нем было все, что требовало командование и то, что ты считал нужным иметь дополнительно. Когда служил в ГСВГ, командир ввел требование: у офицера в любое время суток должно быть при себе 50 марок, проверял и драл нещадно. Так некоторые «мудрецы», чтобы невзначай не пропить, приклеивали полтинник в удостоверение личности, но это лирика.
Такой нож, как ты хочешь,разработать можно, но на коленке не сделаешь, а запускать производство ни кто не будет.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
пилочки не было
Лучшая пилочка - у Викса, проверено.
Ни Лазерман, ни Венгер, ни струна, ни любая другая с ней не сравнится.
Как она сделана, и где тот самый нюанс - х/з.
Некогда один из умельцем сделал точную копию ее - но эта копия все равно резала на порядок хуже.
Так что...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Виктор прав, не потому, что мы оба два старых  {))} больных, советских военных пенсионера, а потому, что путь к разработке предмета не решающего основных задач, заведомо не верен. Проще и дешевле обеспечить бойцов "правильным инструментом" и не морочить голову чем напилить веток и вырыть окоп. Такой нож нашему солдату наста....т таскать через две недели, все равно про...т. не все же ножеманы как мы здесь. Все эти "мультитулы" и прочие многофункциональные инструменты удел рейдовых подразделений, в рейды ходить нет возможности на Донбассе, остаются разведывательные  подразделения. Для них тяжелый двух предметник задачи не решает, значит надо идти "другим путем". Они я думаю, что эти задачи разведчики давно "решили сами" или волонтеры. Для таких спецов как птурсисты, наблюдатели, РЛС и прочие действующие в составе подразделения, но на "выносных" позициях нужно продумать как им с собой доставлять шанцевый инструмент, может и в уменьшенном виде, но нормальный рабочий инструмент. Коля , я делал для комплекта НП, поищу в тетрадях, скину в личку.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Буду отвечать по-порядку......
Витя, такие ножи в первую очередь нужны разведке, т.к. шанцевый инструмент с собой в поиск, налет или засаду брать глупо. А то, чем они  самостоятельно себе надумывают - тема для анекдотов. Я за такие надумки дрючу беспощадно, но побороть Голливуд и рекламу - сродни геракловым подвигам. Еле-еле заставил использовать мультитулы Ганзо. Конечно не супер, но хоть что-то. А на более дорогие девайсы - попросту нет денег. Нормальный мультитул от Лазермана за девушку гривен. Простому пехотинцу такой нож тоже нужен. Бвтовухи хватает, т.к. не всегда есть возможность использовать шанец. Пример тому шахта и РЛС, где мы долбились за ДАП. О лопатках речь заходила тогда, когда уже что-то из укрытия было готово. А на шахте, вообще среди построек укрывались и перебегали от стенки к стенке, в лучшем случае. Я понимаю что есть масса причин попросту отказаться от всех мыслей, т.к. в этой стране, любое благое начинание власть имущие либо похерят, либо отожмут. Сучья власть.....и что поделаешь? Мозги долбодятлам за неё голосовавших не вставить. Выбить можно, но сомневаюсь, что оставшихся хватит хотя-бы на один свечной заводик.
Такие ножи должны быть штучным товаром. Именно товаром и передаваться оплатно как инвентарное имущество комбатам. А те уже под роспись выдают тем, кто имеет потребность. Но это уже лирика......

Игорь, привет дружище! Как ты понял, я очухался и даже включил остатки нерастресенных мозгов. (_4)
Пилочку можно использовать от электролобзиков. Качество похуже чем у викса, но на высоте. Ножнички - да, проблемка. Но подумаю. Сейчас опять подвалило работенки, надо устроить кузькину мать одному зарвавшемуся опорнику. Упрямые сучары, не местные. Думаю рашисты. Уж больно профессиональны. Поэтому на время отключусь от инета. Но как только - так сразу....... {))}

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Коля! Я не сказал, что такой нож не нужен вообще. Убери из тех задания фиксацию всех предметов и может быть, что то получится. Достаточно фиксации клинка и тогда в одной ячейке можно разместить два предмета.
Пилочка от лобзика не катит, она тонкая и хрупкая, в неумелых руках проживет до первой дубовой ветки, или делать ее сменной, как у Лазермана.
Имею некоторый опыт реставрации складников совкового периода, можно поискать «убитых доноров» на барахолках, использовать из них «живые» пилочки и ножнички, но это для одного, двух ножей. Да и лупят за «донора» от 100 грн. и больше, антиквариат же.
Штучный товар не будет быстрее и дешевле серийки, да и тот же «Офицерский» в Украине стоит 2300 грн., в раше 1300 грн. Можно заказать у китайцев, только нужен реальный проект.

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Вспомнил, что у меня в коллекции дожидается реставрации «советский мульти тул». :D
В комплекте отсутствует клинок, всего 10 предметов, можно дополнить ножницами, держателем для бит, прямым или угловым и всякой всячиной. Все предметы на стопоре, механизм Back lock. Технологически прост в изготовлении, можно разместить заказ у китайцев. Одна беда, все предметы съемные. {_10}

Все было в чехольчике из кожи молодого дермантина с ячейками под каждый предмет.
Можно встретить на барахолках, но ооочень редко.
Набор удовлетворит любые хотелки в полевых условиях.
Пы.Сы.
Рукоятка имеет достаточный вес и дуракоустойчивость, может использоваться в качестве стеклобоя.
Зачем изобретать новое, когда существует хорошо забытое старое.
« Останнє редагування: 20 Травня 2016, 14:34:32 від YVM »

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Упс, и у меня где-то такой наборчик валяется. {23} А брату лет 10 назад похожего китайца подарил.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Блин, так почему Уллису и Виктору не попробовать объединится?
Реально, Фес (Игорь), значитцца и в теме..,
 Я - потребитель, высокого уровня -  ком.бриг.
Ну, хули ещё надо?