Подготовка к веерному звиздецу или откуда взять 220.

[Chuwee]

Фес намекал что слово мощность пишется без мягкого знака.

[Fes]

Так проверьте в Гугл - мощьность тепловых котлов

Гугл, к сожалению, не знает что такое "мощность тепловых котлов" - проверьте сами

В общем - действительно надоело...

[igorluk]

   А почему, уже несколько десятилетий, КПД котлов считают по этим формулам (имеющим погрешности)?? Почему физики СССР, Украины, россии,.. не возмущаются?

та вони гостiв не читали просто. То вже зрозумiло всiм (нiби) що цей термiн повинен iнакше називатися, але чиновникам видно сподобалось КПД. Ну i понеслась.

[Adik]

     И относительно низшей теплоты сгораниа ...

Вот, кажется я понял в чем весь сыр-бор. В слове ОТНОСИТЕЛЬНО.
skobichevskyi, я не теплотехник, и подвергать сомнениям формулу, предложенную ещё Менделеевым - не стану.
Fes предлагал сравнение относительных скоростей запорожца (со встречным мерсом) и другой машины.
Осмелюсь привести ещё один пример: из Днепра в Киев едет Хюндай со скоростью 150 км/ч. В салоне вагона вдоль по ходу поезда летит муха со скоростью 10 км/ч. Готово: скорость мухи относительно земли = 160 км/ч.
Так что на ГОСТ как-то нужно ссылаться поаккуратнее, что-ли.
Мне вообще нравятся ГОСТы, например ГОСТ по тяговым двигателям электровозов: в нем требуется определять степень искрения щеток на коллекторе "визуально"!!! И нет при этом указаний на возраст, остроту зрения, степень освещённости и трезвость испытателя. И это ГОСТ, невыполнение которого преследуется по закону.
Или вот ещё пример: ГСТУ 78-41-002-97 «Зброя спортивна та мисливська», а саме п.4.2.1.3 - ємність магазину (барабану) ... гладкоствольної зброї ...має не перевищувати ... 4 патронів. И что? У меня Моссберг 8+1, официально зарегистрированный. Мне что теперь, "турма сидеть"?
Прошу прощения у топикстартера за невольный флуд в теме. Чего я заходил? Ах, да, прошу подсказать, для частного дома что более рационально: бензиновый агрегат или дизельный (установка, скорее всего в подвале, мощность около 4-5 кВт, использование редкое, периодическое, не частое (1 раза в 2-3 месяца).

[Віктор71]

Если не для частого и долговременного использования,то хватает бензинового,тем более он намного дешевле!

[Fes]

...для частного дома что более рационально: бензиновый агрегат или дизельный (установка, скорее всего в подвале, мощность около 4-5 кВт, использование редкое, периодическое, не частое (1 раза в 2-3 месяца).

Не пойму логики и цели.
Генераторы такой мощности достаточно дОроги, а дизельный - еще дороже.
В связи с этим вопросы
- в чем преимущество дизельного перед бензиновым? Стоимость соляра и бензина практически одинакова (ну, если есть левый "солярный краник" - тогда этот вопрос отпадает)
- зачем нужна такая мощность? Спрашиваю не из праздного любопытства - по моим подсчетам мощности в 1 кВт вполне достаточно для функционирования котла, холодильника, телевизора и небольшого освещения. А ведь расход топлива - ИМХО главный показатель эксплуатации
- из какого расчета условие использования (1 раза в 2-3 месяца)? И зачем он нужен тогда вообще?
- ну и последний вопрос (уже спрашивал) - зачем в частном доме ставить генератор в помещении (не важно, где) и заморачиваться с отводом выхлопа, если можно поставить во дворе без всякого говоловняка? Ведь вывести на улицу выхлопную трубу значительно проблемнее, чем запустить с улицы провод с вилкой в розетку?

[Lopar]

    Уважаемый Lopar   в формулах НЕТ НИКАКАХ ПАРАМЕТРОВ. Формулам не нужны ни реальные параметры ни справочные. В ГОСТ 20219-74 на странице 11 есть фомула вычисления -тепловой мощности котла (которая используется для вычисления КПД). В ней есть такая виличина - низшая теплота сгорания. Согласно действующим ГОСТам за единицу берется - НИЗШАЯ ТЕПЛОТА СГОРАНИЯ. И относительно низшей теплоты сгораниа КПД модет быть больше единицы или 100%.Да, имеет эта формула погрешности.Вот если расчитывать КПД относительно - ВЫСШЕЙ ТЕПЛОТЫ СГОРАНИЯ тогда оно не сможет быть больше 100%. (но эту величену в те формулы не всунеш)
   А почему, уже несколько десятилетий, КПД котлов считают по этим формулам (имеющим погрешности)?? Почему физики СССР, Украины, россии,.. не возмущаются?

Вы читать пробовали???
"Низшая теплота сгорания определяется при помощи лабораторного калориметра или рассчитывается по составу газа на основе хромотографичесского анализа."
Низшая теплота сгорания - одна из составляющих для вычисления тепловой мощности. На стр. 13. в формулу по расчету КПД окромя сего чуда также входит температура воды - х и г, измеренная реально, расход оной....
Не спорю - из справочника взять тепловую мощность для кислород-водородной смеси, взять минимальный расход воды от фонаря (а шоб було), использовать не холодную воду на входе а уже горячую, так, градусов под 70, да водичку по хим составу подобрать.... И то не сможете приблизиться даже к 1.
Повторю - приводите ссылки, прежде читайте
Тоже касается и Википедии в которой строго одно определение КПД без какой либо привязки к Вашему любимому: "Низшая теплота сгорания"....
Усе, надоело.
Таким поклонникам теории относительности и верных строителей вечного двигателя бесполезно что либо объяснять, у них все возможно - бо по формуле так выходит....

[Adik]

В связи с этим вопросы

Попытаюсь ответить:
- в чем преимущества бензинового перед дизельным - сам хотел узнать, тем более, что пуск дизеля в зимних условиях  для меня хуже, чем полы мыть.
- завышенная мощность - кроме меня дома ещё две женщины, которым сразу, как только пропадает напряжение - срочно оказывается нужно стирать, гладить, зарядить хлебопечку и пылесосить, причем всё это одновременно. Мне проще купить с запасом по мощности, пусть отдав несколько больше денег, чем объяснять, почему от 100 А*ч аккумулятора и инвертора нельзя получать 1 киловатт на протяжении 10 часов.
- с поразительной периодичностью: один раз в 2 - 3 месяца наш район отключают на 5-6 часов. Исходя из этого и думаю (надеюсь, что хуже не будет)
- ну а насчет где поставить - ну дак как-же? Не на улице же его ставить? Цыганва по улице ездит на разбитой "копейке" - металл принимают уже прямо у дома. Принимают даже консервные банки. На соседней улице дом не заброшен, так, никто не живет - ворота сняли. Вот и хочу прятать подальше, ну их лесом.

[Leo Lexx]

2Фес  а что у тебя воду в дом подает? Насос со скважины? Или колодец есть во дворе?  На центральную подачу -забей- ее может не быть Твоего 1кВт хватит запустить скважинный или другой имеющийся  насос накачать запас воды??вскипятить чайник? подогреть воды на помыться и постирать?  включить стиралку на цикл стирки или  микроволновку на пару минут подогреть еду? утюг? калорифер одежду просушить/////- ну мало ли чего? Все эти девайсы имеют мощность превышающую разрешенную (номинальную)  генера.
Вариант разожгу костер, примус, керасинку, паяльную лампу и все сделаю- не обсуждаем в принципе.
А 2 часов работы генератора 5-6квт хватит однозначно- и дело не в цене бензина на 2-3 часа работы, дело в удобстве и комфорте/// твой инвертор на освещение  и поддержку работоспособности работы газового котла (при условии что газ будет в трубе)  в идеале , но не более этого....
 

[mick]

Отвечу в таких же тонах.

Начал тему с простого - питание для котла на 3 часа.
А тут - глубинные насосы, стиралки с сушками и прочие удовольствия цивилизации во время неприятностей.

Уверен, что да - дело не в цене бензина.
А в его наличии, если уже такое наступит, что ховайся. Когда даже централизованной подачи воды не будет.
Т.е., экологическая катастрофа.
И даже, если он, это бензин, у вас будет по цене золотой кирпич за 1 литр, то на звук бензогенератора придут те, у кого его нет.
И в итоге отберут. И слава богу, если только его.

Вернусь к питанию котла: инвертор на 200вт+гелевый аккумулятор на 65Ач.
Суммарная цена за новые - 5000грн, за б\у - 3500.
Разбирают как горячие пирожки.
Ну, те которые дают правильную синусоиду.
Дорого. Но дешевле нет.

[tapir]

Прошлый раз кислотой аккумуляторной прожег  коврики и теперь надо что то думать. благо светодиодной ленты валом, буржуйку буржуйскую пытаюсь с Польши  купить.Все можно пережить, быть бы всем живу.

[knifeua]

mick, инверторы есть по 2000 грн. с встроенной защитой и с контролем заряда, акумы нужны те что в УПС, автомобильные не годятся.

[mick]

А я инвертор и посчитал 2000грн.
Гелевый аккумулятор такой емкости стоит 3000грн.
А емкость просчитана по минимуму относительно изначальных условий.
2+3=5

[Fes]

2Фес  а что у тебя воду в дом подает? Насос со скважины? Или колодец есть во дворе?  На центральную подачу -забей- ее может не быть

Центральная подача, другой нет и не будет.
Но я живу в таком месте, где при отсутствии воды во всем городе у нас из крана вода течет.
В нормальное время (почти всегда) давление около 8 атм.
За 7 лет воды не было два раза по несколько часов. - при этом в городе не было воды дня по два-три, и далеко не единожды.
Аварийный запас, в конце концов, можно сделать - бочки на 200 литров хватит на неделю (если не купаться, конечно)

[Fes]

Для себе вибрав оцей - http://storgom.com.ua/shop/product/generator-benzinovyi-weekender-x950i.html
Вистачить на котел, холодильник, ТВ, комп і лампочку в кожній кімнаті. Більше - при стані війни - не треба, переживемо. Стакан пального на годину роботи - вражає! Реальна потужність (див. відео) вища, ніж декларована.
Отримаю - відпишусь

Так таки приїхало це чудо американських технологій.
Сьогодні (пардон - учора) тільки завів (залив мастило, бензик, тощо)
Перші враження - торохтить гучніше, ніж сподівався. Фен (китайський, 1 кВт) не тягне - але хто його знає, скільки той фен жере..
Детальний огляд - згодом. Зранку (в мене це десь під обід  ) - повний тест і відпишусь. Якщо кому цікаво....

ЗІ- за тою ціною (що вище по посиланню) його немає. Взагалі - його немає ніде, де пишуть вартість 4000-5000 грн, тільки під замовлення (обтелефонував до того все, що є в мережі)

[Fes]

Отримаю - відпишусь

Ну, хоть оно особо никого и не интересует уже, все же напишу типа отчет (если хоть одному полезно будет - уже не зря)
Итак - инверторный генератор Weekender X950i

Скажу сразу об исполнении - это агрегат, которым приятно пользоваться. Кроме прекрасного (ну, пусть будет ИМХО) внешнего вида и дизайна - все удобно, эргономично, продумано.

Собственно тест (надежды не обманули, хотя вчера засомневался слегка)
Вырубаю ввод 220 в дом, выключаю все пакетники, запускаю генератор. Работает и не пыхтит.
По очереди включаю - котел, холодильник (Индезит, двухкамерный, 2 метра высотой), телевизор (Самсунг, больше метра диагональ плюс подпитка антенны), комп (с роутером, модемом и большим монитором) - работает и не икает. В эконом-режиме.
Включаю свет в котельной, на кухне (там у меня по секциям - 2 светильника) - работает.
При пуске холодильника и насоса котла лампа перегрузки даже не мигнула.
Включил люстру - сдох 
По одной лампочке (экономной) в каждой комнате - держит, все работает.
Доволен, как слон 

Вопрос - что еще надо в условиях "катаклизьма"?  Стиралку включать или сварочник? 

PS - вес полностью заправленного агрегата - 10 Кг, взвешивал. (Позиционируется, кстати, как самый легкий генератор в мире!)
Т.о. - кроме спасения от "веерного звиздеца" мы еще имеем и портативную электростанцию, которую можно взять на пикник, на рыбалку, на дачу, в поле - хоть куда. По большому счету - даже в рюкзаке 
В общем - 

[Leo Lexx]

  кинь в личку координаты где купить плиз
уровень шума не проверял?

[Fes]

уровень шума не проверял?

60 Дб или около того (завтра точнее замерю)
Громковато, конечно, но на дворе, плюс "капюшон" к нему - будет незаметно. Хотя оно и сейчас не особо заметно - при закрытых окнах

[Leo Lexx]

что есть капюшон?
 

[Adik]

Выскажу предположение, что "капюшон" - это некий шумопоглощающий чехол, который безо всякого труда, легко ставиться двумя пальцами одной руки (и снимается при необходимости - для добавить топлива). Может быть сделан из ДВП, из дерева, жести, обшит пенопластом или без оного.
Как-то так.

Ну, хоть оно особо никого и не интересует...

Ну почему "не интересует..."? Очень даже интересует. Спасибо за обзор и обоснование выбора.
Немного прояснилось в голове.

[mick]

Вряд ли капюшон справится с шумом. Если бы это было так, то все лодочные моторы имели бы такую вещь и не тарахтели бы, что аж уши отваливаются. Тем более, что полностью его не закрыть - должны быть технологические проемы.

[Vladyslav Chulan]

Цікавий апарат .
Григорович можна озвучити суму і яку він обійшовся 

[pam999]

У моего товарища такой стоит на балконе в деревянном ящике,обделанном слоем пенопласт+шумка.При закрытом балконе практически не слышно.

[Fes]

Григорович можна озвучити суму і яку він обійшовся 

315 долларов. Платил именно в долларах, а не "в гривне по курсу"

Касательно шума.
60 дб - это уровень шума, который соответствует разговору между двумя людьми на средней "громкости", т.е. - обычному разговору в быту, а не "когда уши отваливаются"
Капюшон (Adik правильно написал - именно это и имеется в виду) хоть как-то, да снизит этот уровень.
Кроме того - он же будет защитой от дождя, снега и т.п.
В общем сделаю - отпишусь, насколько стало тише.

[skobichevskyi]

Вы читать пробовали???
"Низшая теплота сгорания определяется при помощи лабораторного калориметра или рассчитывается по составу газа на основе хромотографичесского анализа."
...
Повторю - приводите ссылки, прежде читайте
...

    Прочитать и дурак сможет - а вы думать пробовали?
  Уважаемый Lopar может, после прочтения про лабораторные калориметры и хромографический анализ, вы бы немножко подумали. Может бы к вам пришла мысль - а что такое низшая теплота сгорании и чем она отличается от высшей теплоты сгорания? Что, такая мысль не приходила? А разница в том, что нижняя теплота сгорания исключает теплоту испарения водяных паров, которое, выделяясь при сгорании, обычно выходит с парами через дымоход.А если еще немножко подумать, то приходит мысль - а может ли современный газовый котел забирать тепло водяных паров в дымоходе? Скажу сразу - есть такие котлы, их называют конденсационные. Если опять немножко подумать -то выходит, что некоторые современные котлы используют для нагрева воды энергию,  которую в действующих ( по ГОСТу)  формулах вычисления кпд не учитывают. Можно предположить, теоретически, что вычисляя кпд конденсационных котлов - оно может быть больше 100%.Что на практике эти котлы и показывают, правда в определенных пределах температур -входящая вода 30*, а выходящая 50*. И кпд газовых котлов больше 100% это не рекламный трюк и не вечный двигатель - просто вычисление кпд относительно низшей теплоты сгорания.