Пионер

[Cynic]

значительная часть преступлений малолетних происходит с особой жестокостью, однако,

... не будет ножа - в ход пойдёт кирпич, арматура или просто обутые ноги.

Умение/привычка управляться с ножем - не имеет никакого отношения к жестокости [как черте характера].

когда ребенок, до конца не осознавший ни ценность жизни, ни подчинившийся условиям взаимоотношений в окружающем мире, получает в руки инструментарий взрослого человека.

Выше сказано о том же и в отношении взрослых.

И о том, что умение/привычка думать о последствиях имеется далеко не у всех.
Но у тех, кто имеет дело с опасными вещами - она встречается чаще.

А тут сердобольные родители - дам ножик, дам пистолет или ружье на охоте, дам машиной порулить, авось

Авось - это только у бездумных.

Возвращаясь к "ювенальным службам"... И многому другому, что мы обоснованно воспринимаем как извращение. Ну... В каком возрасте (те из нас, кто возле воды вырос) начинали рыбачить? И что для этого было нужно.

А теперь представьте, что нужно сначала пройти двухмесячные курсы и сдать экзамен. И всегда на рыбалке иметь при себе удостоверение. [...]

Не, ну... где-то там есть глубинный смысл. Как и в институте исповеди...

[Uliss]

Вот ты снова булькнул, слей за собой воду.

Да, слей, это твой настоящий бульк.
Как всегда ты читаешь буквы, но не читаешь слов, зачем я опять с тобой общаюсь?

[sit5000]

Есть статистика, лень рыться, но поверь на слово, что значительная часть преступлений малолетних происходит с особой жестокостью, однако, наказание за это соотносится с возрастом и делается поправка на несознавание еще несформированной личностью ответственности за свои действия. Нашло это отражение и в УК. Как считаешь, правильно? Я думаю, что такой подход верен, но зачем же еще и провоцировать ситуацию, когда ребенок, до конца не осознавший ни ценность жизни, ни подчинившийся условиям взаимоотношений в окружающем мире, получает в руки инструментарий взрослого человека. Соотнеси ответственность за одни и те же поступки взрослого и ребенка. А тут сердобольные родители - дам ножик, дам пистолет или ружье на охоте, дам машиной порулить, авось никого не зарежет, ни застрелит или не задавит.
И еще, мне не нравится полемика, когда разбирают текст на предложения. Я тебе написал все под одной идеей, а не набрал не связанные друг с другом вопросы.

Полностью и целиком согласен с Вашим последним ответом!!! Вот и я о том же, что они ещё толком не знают жизни, не в состоянии мыслить правильно и принимать быстрые решения, а всё это должно присутствовать, у владельца любого ножа!!!! Ну а сравнивать ребёнка со взрослым человеком, как это сделали несколько сообщений назад("ну а зачем взрослому нож"), это просто смешно!

[Soxatyi]

Демагогия- это про это ? 

[Uliss]

Она самая, отягощенная клиническим морализаторством в терминальной стадии, множественный !!! тому симптом.

[Cynic]

Всё больше убеждаюсь, что отрезок от этой темы нужно перенести ...

не в состоянии мыслить правильно и принимать быстрые решения, а всё это должно присутствовать, у владельца любого ножа!!!!

Хуюшки! ©

<блок 1>
Как минимум - необходимо и достаточно двух постулатов:
1. Не убий [без необходимости].
2. Чем меряешь - тем и тебе будет меряно.
(Хм... Странно он меня слышать библейские цитаты?)

<Блок 2>
Даже в работе с "тварями неразумными" (собаками, etc) элементарно достижима от них "работа по ситуации", по шаблону.

Т.е. нужно быстро и правильно не "принимать решения", а "выбирать из шаблонов"!

Ну, да...  Правильно оценить "точку невозвращения", когда нужно ударить первым - способен не каждый взрослый здравомыслящий.
Но понятие "реальная угроза для жизни" - доступна и малолеткам. Даже с поправками на то, что в молодости риски субъективно существенно занижаются.

это просто смешно!

Смейтесь, пока нож не понадобится.

[Oliver]

Мне удивительно это читать, даже просто дико 
Многие здесь воспринимают нож (или вообще режуще-рубяще-колющее) как оружие, как предмет насилия над окружающими.
Я например (вообще и в этой теме в частности) почему то воспринимаю эти предметы только как инструмент.
Даже в голову не приходили мысли о "нецелевом" использовании 

[Uliss]

Озабоченному всюду чудится предмет озабоченности - кому бабы голые, а кому и ножички в крови и кИшках. Любое морализаторство - глубоко ханжеское занятие, вызванное подавленными и латентными фобиями/маниями(ИМХО это две стороны одной медали), комплексом неполноценности и  невозможности раскрыться в полной красе.

[Cynic]

 

Многие здесь воспринимают нож (или вообще режуще-рубяще-колющее) как оружие, как предмет насилия над окружающими.

К счастью - многие, и не только здесь (!), воспринимают нож не как оружие (+ помня при этом о "кодексе").

Была ситуация: дожидаясь начала движения общественного транспорта - прилёг и задремал на лавочке. "Ножнами вверх."
Проснулся от нежного женского голоса: "у Вас нож... ничего, что здесь милиция ездит?"
- Ничего, он "подзаконный".
Я принял сидячее положение. Разбудившая меня дама спокойно присела рядом... Чуть позже - вместе вошли в троллейбус...

Какие проблемы?

PS И общение с представителями ППС ни разу не вызывало проблем.

Стандартный диалог:
 - Колющее/режущее?
 - Да.
 - Покажите медленно.

... но последующее (таки медленный показ ножа, демонстративно извлекаемого двумя пальцами) проблем не создаёт.
Обычно даже не возникает вопросов о законности. (Хотя извлекались разные "штуки".) Может у нас их (ППС) хорошо муштруют?

[Soxatyi]

... Чуть позже - вместе вошли в троллейбус...

Какие проблемы?

ну ? а продолжение ? ))

зы: прошу не искать во мне латентности чего-то там. Исключительно для разрядки обстановки 

[Лука]

  :)А які вигуки мені приходиться слухати, коли цюкаю щось своєю сокиркою в  дворі "бетонних джунглів"  В прохожих сокира асоціюється тільки з насиллям. Вчора навіть два мусорка підходили. Про якісь цифри пром"ямлили і пішли далі.

[Soxatyi]

цюкаю щось своєю сокиркою в  дворі "бетонних джунглів"

тс-с !! тут где-то mick бродит ... 

[Cynic]

ну ? а продолжение ? ))

Не было - не пересеклись по областям сексуальной избирательности.

В прохожих сокира асоціюється тільки з насиллям.

Может у нас "оазис"?
(Когда-то, ещё в 80-х случилось пойти в кинотеатр прямо из лесу... в "лесном" прикиде, с торчащим из сумки топором. . =0 вопросов/косых взглядов.)

Но это не "оазис толерантности" [по вопросам, выходящим за пределы индивидуальных интересов] .

[seraotzt]

Я даже не знаю что написать/сказать 
Я с лет 6 на охоту с отцом ходил, с двустволки стрелял, с ножом не разлучался, на кружок ходил по резьбе (резцами можно было чикнуть кого-нить, и мы соревновались в остроте), пистолет чистил. Так у меня, получается, отвратительное воспитание? Скажу завтра об этом отцу 

[Uliss]

У тебя отличное, вернее - единственно правильное воспитание, и скажи спасибо отцу. Ибо у меня все было ровно наоборот - я воспитывал себя сам и отца в охоту тоже я затянул, путем преступления - украл в библиотеке книгу "Твоя первая охота" и насильно подарил. Плюс нависал постоянно насчет покупки ружья и сопутки, что в сумме и возымело результат.

[Лука]

 Яблуня від яблука далеко не виросте. А як виросте, то з сторони хвостика

[seraotzt]

А, да, забыл написать - никого не резал, с ружбайкой никому не угрожал, приводов в милицию по разбою и вымогательсву не было  .
 Сколько людей - столько и мнений, поэтому мы все разные, и это, наверное, хорошо 

[Uliss]

По этому поводу мнений всего два, а не сколько людей.

[Cynic]

Так у меня, получается, отвратительное воспитание?

Ага!

Сын "нашего" в Германии, младшеклассник, дал "в табло" [старшему на пару-тройку лет] обидчику одноклассницы ... Родители поимели проблемы с "ювенальными службами"...

PS Голову курице рубить не приходилось, но при осознанной необходимости (защите себя, близких, невиновных) готов не задумываясь убить человека. Приводов в милицию не имею.
Я - психопат? Или таки адекват... (Не... ну... я понимаю, что такие не все.)

[seraotzt]

У меня возник интересный вопрос защитникам детей от внешнего мира: как вы думаете, почему молодые ребята и дети с поясами по единоборстам в реальной жизни одни из самых уравновешенных ? Там ведь учать драться.

готов не задумываясь убить человека

- это только так кажеться ...

[Cynic]

это только так кажеться ...

Совершенно нет желания проверять.
Но абсолютно уверен, что не кажется, а так и есть.

[Uliss]

Сейчас озвучу неполиткорректную идею, она не совсем моя, но видимо я  первый, кто ее, так сказать, скомпактировал до одноразовой порции/одной таблэтки. Вместо того, чтобы противопоставлять тело и душу, "животное" и "человеческое", общественно-псевдовредное и общественно-псевдополезное, подавлять и игнорировать естественное и пытаться культивировать неестественное(что ведет к жутким внутренним конфликтам, психозам, болячкам и ведет в жопу цивилизацию) - не лучше ли  признать т.н. "животное" за неотъемлемую часть и научится контролировать и использовать  в нужной ситуации в помощь т.н. "человеческому"? Лёгонько, да?

 Все, что природа сотворила
 Жило в ладу с моей душой.
 Но что, подумал я уныло,
 Что сделал человек с собой?

 Уильям Вордсворт, не дурак.

[VSk]

Лет так в 12 или 13, мама устроила папе крупный скандал по поводу моего увлечения порохами, ножами и всем сопутствующем товаром. Воспитание длилось в течении полутора часов в кабинете следователя городской прокуратуры, где мне популярно на фотографиях из уголовных дел показывали последствия ударов ножом, взрывов различных устройств, да еще дали пострелять с СZ и Макарова. На этом воспитательная работа закончилась, увлечения остались только я стал относиться более серьезно к таким вещам и уже выступал в роли воспитателя среди друзей-товарищей. Сын моего друга в 12 лет имеет 3 ножа и относится к ним очень серьезно, его с 4 лет возят на охоту и он уже выступает в роли полноправного участника по утке. Все зависит от комплексного воспитания, где отец (мать) авторитетнее  чем улица там все в порядке.

[Uliss]

Реинкарнация "Пионера".
За почти 2 года эксплутации "Пионер" немного поизносился, в основном деформировались накладки из мореного дуба(только стабилизировать!) Значительный вклад в износ внесло то, что малой доверил нож женщинам и оный нож не вылезал из мойки.
В общем поменял накладки на микарту от Валерия Артеменко и белые элементы ножен - на красные, перетравил и переточил.

[VSk]

Нож с ножнами стал реально симпатичней. Одного не понял откуда  появились "дети с ножами".