Свинец для отливки пуль/дроби, ЧТО и КАК

[Nehai]

...Там ещё килограммчик кабельного свинца Вам наплавил, для опытов... Офф, сорри...

Кабельный свинец тоже сгодится  , только, скажу по секрету, в чистом виде он на пули/картечь не очень - больно мягкий. Его нужно в расплаве "разбавить" свинцом аккумуляторным (он твёрже из-за наличия сурьмы), или с шиномонтажных грузиков, или хоть оловом.

[mick]

У некоторых грузиков очень много цинка. Для гладкого еще как-никак, а для негладкого приходится купоросом выводить.

[Nehai]

А чем плох цинк в свинце, кроме того, что "облегчает" снаряд? И для гладкого, и для нарезного...

Оффтопим, конечно, но если много наговорим, то отрежу в отдельную тему.

[mick]

Во-первых, цинк ухудшает расплав и пуля или дробь получается морщинистая или с кавернами.
Второе, цинк, как включение, сокращает жизнь нарезного ствола весьма существенно.
Третье, наличие цинк "портит картинку" - нам нужно получить пулю определенной твердости. Включения, кроме сурьмы, по которой есть определеннные соотношения к свинцу, не дают возможности прикинуть кондиционность полученного продукта.
Повторюсь, для гладкоствола это гораздо менее существенно, чем для нарезного.

Вот вырезка из кладезя знаний:

отливкой пуль из классического сплава Alloy #2 от Lyman (свинец - 90%, олово - 5%, сурьма - 5%). Но скорее всего в наших реалиях это будет передельный свинец из соображений условной низкой стоимости. К нам он в основном попадает в следующем виде:
• Оболочка кабелей;
• Балансировочные грузики из шиномонтажа;
• Стреляные пули со стрельбища;
• Аккумуляторный свинец;
• Линотипный сплав (если сильно повезет).
Вкратце охарактеризую каждый вид по параметрам интересующих нас.
Оболочка кабелей – почти чистый свинец с минимумом примесей. В чистом виде для литья пуль малопригоден по причине своей мягкости (~5-7 BHN). Применяется для разбодяживания излишне твердых сплавов свинца. Или делается более
твердым при помощи добавления в него олова и/или сурьмы.
Балансировочные грузики – любимый выбор автора. Бывают двух разновидностей: «на липучке» и «на клипсе». «На липучке» - довольно чистый сплав свинца (почти на 100% свинец) и при добавлении минимума олова дает сплав с твердостью ~10 BHN. «На клипсе» - также довольно чистый сплав свинца, но с твердостью немного больше свинец - 95,5%, олово - 0,5%, сурьма - 4%, следы мышьяка). При добавлении минимума олова дает сплав с твердостью ~12 BHN (практически классический сплав Alloy #2). Кроме того содержат примеси (те самые следы мышьяка), которые позволяют производить закалку пуль с получением твердости ~18-20 BHN (об этом позднее).
Стреляные пули со стрельбища – понятно, что это «сборная солянка» и о точном составе данных нет, но по прикидкам сплав не самый мягкий. Применяю в основном для пострелушечных пуль.
Аккумуляторный свинец – простите, мужики, хоть их есть у меня, но для отливки пуль не использую и вот почему. В нем такое «амбрэ» всякой химии и примесей, что сделать из него классический Alloy #2 по моему мнению практически невозможно (состав уж больно забористый), да и здоровье дороже. И сам не пользую и Вам не советую…
Линотипный сплав – это практически «драгоценность» (свинец - 86%, олово - 3%, сурьма - 11%).

Перестроил цитату для удобочтения.

[Nehai]

Весьма интересно, хотя с некоторыми высказываниями не согласен.
По поводу большей вредности плавки аккумуляторного свинца по сравнению с другими видами - фигня полная. Плавка любого свинца занятие, мягко говоря, малополезное для здоровья.
Пары свинца, или пыль попадают в организм в основном с вдыханием, или с пищей, накапливаются в крови и костной ткани и практически на 90% из организма не выводятся. А потом, когда содержание свинца достигает некоей "критической массы" резко что-то вылазит: отказ почек, паралич мышц-разгибателей с их атрофией, нарушение функции сердца, щитовидной железы и печени... Это если опустить кучу умных медицинских терминов.
Само-собой это всё если производить плавку без соответствующих мер безопасности. А они не такие уж сложные: работа только на открытом воздухе, или в вытяжном шкафу. Боже збав плавить свинец в квартире, или в закрытой мастерской...

И про вот это

...закалку пуль с получением твердости ~18-20 BHN...

интересно было бы узнать поподробнее...  В том числе что это даст (ведь свинцовой пулей всёравно стальной лист-тройку не прошибёшь), и стоит ли морочиться.

Вот по поводу цинка я не знал...
А морщинистой и слоёной пуля может получиться и от недогретого расплава чистого свинца, а не только от примесей.

В отливке пуль вообще дофига ньюансов:
- перегрел расплав - усадка общая и на мелких "подробностях" (тонких поясках) в частности;
- недогрел - непролив мелких деталей и слои/каверны;
- температура оптимальная для одного расплава может оказаться недостаточной, или чрезмерной для другого расплава с другим "букетом" примесей.
Короче надо экспериментировать.
Я с начала года занялся сделать электротигель по типу LEE (который считаю покупать чрезмерно дорогим удовольствием), да всё никак его не окончу. "Тиглестроительство" замерло примерно при 50% готовности  , всё время находятся более важные дела...

[Adik]

в чистом виде он на пули/картечь не очень - больно мягкий.

Совершенно верно. На профильном форуме встречал такую информацию, что при снаряжении дробовых патронов станком Lee на мягкой дроби по несколько дробинок разрезались каждый раз при перемещении лотка с мерками - во какой мягкий свинец! Ну и, конечно, такое никуда не годится.

[mick]

...закалку пуль с получением твердости ~18-20 BHN...

интересно было бы узнать поподробнее...  В том числе что это даст (ведь свинцовой пулей всёравно стальной лист-тройку не прошибёшь), и стоит ли морочиться.

это направление выходит за пределы возможностей гладкоствольного оружия;
закалка свинцовой пули заключается в тупом бросании ее в ведро с холодной водой после пулелейки;
и дело не в пробивной способности, хотя Сергей ты преуменьшаешь возможность свинцовой пули, а в навеске пороха, чтобы разогнавши пулю в стволе сверх расчетных скоростей, не сорвать ее с нарезов из-за слишком мягкого сплава свинец-олово-сурьма-мышьяк

___

тигель твоего производства уже хочу

[Nehai]

Понятно, спасибо за разъяснения, Миша!
Тигель на продажу... 
Я всё никак себе не доделаю , это при том, что все материалы и комплектующие, кроме регулятора нагрева собрал...
Сделаю, опробую - посмотрим.

[mick]

А я имею на примете лиишный терморегулятор и нагревательный элемент. Поделись сюда или в личку из чего делал корпус и какой кран приспособить собрался.

[Nehai]

Делюсь.
Наилучший - это половинка корпуса баллона от углекислотного огнетушителя ВВК (советский ОУ):

Я искал, но "когда надо было" не нашёл... Потому использовал трубу с наружным диаметром 108 мм и стандартной заокругленной заглушкой, заглушку с трубой сваривал.
Баллон от ОУ нашёл позже, потому пока стоит не разрезанный... Точнее даже не баллон, а просроченный огнетушитель, полный. Всё не соберусь с него углекислый газ выпустить.
ТЭНы покупал турецкие SANAL, гибкие, по 1 кВт. Два штуки. Можно и мощностью 750-800 Вт, но я подбирал по длине, так чтобы после "навивки" концы ТЭНов были приблизительно рядом.
Если ТЭН хоть раз нагревался - гнуть не рекомендую , есть большая вероятность, что спираль внутри ТЭНа лопнет.
"Кран" - самодельный жиклёр из болта, сверлил в нём отверстие вдоль тела болта. Описывать словами долго, а фото пока нету. Я когда сделаю (начал работу снова) - создам тему, там будет понятно.
А терморегулятор всё никак в продаже не попадётся... Специально я пока не искал.
Терморегулятор думаю использовать только один - два ТЭНа работают только на разогрев, после разогрева и расплавления один отключается и вторым только поддержка свинца в расплавленном состоянии.

[Воля]

Є в мене терморегулятор зайвий.

[mick]

2Nehai
Проникся.
Почему не делать сразу два ? 
Lee-шный тигель на 2кг стоит 42 доллара. Сколько твой обходится по затраченным материалам ?
Где-то читал, что все манипуляции с патроном даже интереснее, чем сама стрельба. 
Рукатый народ все может освоить.
Вот видео, где при релоаде подножный материал (буквально) идет в действие:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_ShLC5cE6E8
Жаль, не знаю, как вместо ссылки показать видео.
 

[mick]

Ну вот, благодаря рекомендациям Циника, научился вставлять видео с Ютуба.

[Nehai]

...Lee-шный тигель на 2кг стоит 42 доллара...

Это где?
Тот, который LEE Pot IV 220 V:

даже в штатовских магазинах минимум 60$ стоит - тыць... А ещё за доставку заплатить надо...
У нас он не меньше 100$ стоит, да и то сильно поискать надо. Ежели бы можно было купить за 45-50$ тут, я бы наверное и не морочился...
Это может такой:

Так это "не тот коленкор". Зовётся LEE Precision Melter и как по мне, то он немногим лучше консервной банки, нагреваемой паяльной лампой.

...Почему не делать сразу два ?  ...

Можно и два... Только материалов у меня для одного куплено... Металл на опорные/крепёжные конструкции и жесть для обшивки у меня есть, на жиклёр, шток, крепёж-регулировку тоже найдётся... На второй докупать нужно будет 2 гибких ТЭНа, теплоизоляцию и автоматические выключатели 2 шт. Ну и баллон от этого огнетушителя опустошать и разрезать:

Ну а регуляторы нагрева искать нужно будет сразу два...

...Сколько твой обходится по затраченным материалам ?...

Я не считал. Тем более, что гибкие ТЭНы и теплоизоляцию я успел купить ещё в прошлом году, по стоимости привязанные к курсу $ 10.

...Где-то читал, что все манипуляции с патроном даже интереснее, чем сама стрельба...

Ну так оно и есть... По себе сужу. Я этому не верил, но самокрут для сеня оказался чрезвычайно интересным и увлекательным занятием.

По поводу регулятора нагрева. У меня тут мысль вчера прорезалась приспособить вещь, которая много у кого есть... Но пока я обдумаю...

PS. Я сегодня вечером загляну в товарный чек который у меня остался от закупки ТЭНов и теплоизоляции, там есть координаты фирмы. Потому как я их уже не помню... Попробую прикинуть бюджет для новой закупки. И свои трудозатраты по изготовлению, бо мороки с этим электротиглем много. Сам не ожидал...
PSS. С того огнетушителя можно два тигля сделать... Может ещё кто найдется в компанию?..

[mick]

ничего не понял;
эти тигли имеют несущественные отличия в виде единоразового количества расплавляемого свинца и наличия отверстия для слива, а я могу и ложкой черпать ...
во вторых они ушли недалеко от этого "тигля"



да, именно тот тигель, который вызвал твою аналогию с консервной банкой енсть здесь и стоит 42 доллара, также там есть и тэны на 0,5 и 0,7кВт и терморегуляторы

[Nehai]

Ну я себе делаю именно с жиклёром и сливным отверстием по типу LEE Pot IV 220 V, только объемом получится побольше. "Лиишный" тигель имеет внутренний диаметр 74 мм.
Такой и имел ввиду.
По весу свинца, только что посчитал.
Мой тигель - труба с внутренним диаметром 100 мм, высотой примерно 150 мм, удельный вес свинца 11,377 г/куб.см => 13,349 кг. Больше получается чем  LEE Pro 4-20. Нихренасе! Даже если заполнять наполовину...
Даже если сделать 5 см высотой из трубы "сотки" то это на 4 кг свинца.
Хм...  Почухаю-ка я репу... Может сделать вполовину высоты и с одним ТЭНом...

Если тебе сливное отверстие не нужно - это упрощает изготовление. И огнетушитель тут не нужен (достаточно трубы Ду 80-100 мм), там весь "цинус" в том, что он имеет полукруглое дно, в центр которого можно жиклёр вкрутить.
Такой, учитывая трудозатраты, пожалуй, гривен за 800-900 сделать мог бы. Надо подбить бюджет получше  .
PS. Картинки не видно.
PSS. Создал тему "...изучение спроса"

[Nehai]

...Сколько твой обходится по затраченным материалам ?...

Прикинул: только материалы примерно 965 грн.
Это если не учитывать, что многие материалы у меня имеются в гараже (оцинковка, провод, керамические бусы, металл для стоек, труба, болтики, гаечки, заклёпки и т.д.). Но ведь они тоже денег стоят.   
И, писал ранее, ТЭНы и теплоизоляцию я покупал в прошлом году.

[Adik]

сделать вполовину высоты и с одним ТЭНом...

Может туплю - не судите строго...
Кажется мне, если оставить один ТЭН, то при каждом новом запуске придется долго ждать, пока свинец расплавится.
Ну и по регулятору (хорошую Вы тему подняли - думать заставляет) - буду по свободе, покопаюсь в подвале, где-то у меня тиристор лежал, ну не тиристор, а сборка в одном корпусе на три вывода (вход - выход - переменный резистор, вроде бы даже если на радиаторе - то до 1 кВт). Это как-бы замануха: будете у нас в гостях, задарю 

[mick]

оригинальный терморегулятор, который обеспечивает оптимальную температуру без промежуточных выключений

[Nehai]

Видел я этот терморегулятор - обычный биметаллический, срабатывающий от нагрева биметаллической пластины протекающим током.
260-300 грн, конечно не особо дорого. Но можно найти то же самое (ну почти то же) значительно дешевле, а иногда и даром.
Скажу мысль, позавчера в голову стукнувшую после чуханья репы: УТЮГ! Там терморегулятор аналогичной конструкции. Любой утюг с термостатом. Только брать нужно термостат минимум на 10 А, если на 16 А - ещё лучше... от утюга минимум на 1,5 кВт, а лучше на 2 кВт - утюг ведь работает в прерывистом режиме даже на максимуме: нагрелся=>отключился; термостат отстыл=>снова включился. А в тигле надо, чтобы до расплавления ТЭН работал непрерывно. Вот и надо на киловаттный ТЭН терморегулятор от 1,5-2-киловаттника ставить, чтоб минимизировать отключения терморегулятора на максимуме разогрева.
Я откопал "гигнувшийся" свой утюг Braun 1750 W, через день-два "навью" ТЭНы на свой тигель, вот брауновский терморегулятор и опробую.

...Кажется мне, если оставить один ТЭН, то при каждом новом запуске придется долго ждать, пока свинец расплавится...

Угу, я тоже так думал. Сейчас сомневаюсь - ведь электротигель Lee Pot IV имеет мощность "всего" 500 Вт, а большой LEE Pro 4-20 - 700 Вт. И ничего, пользователи не жалуются на медленный разогрев... Я же планирую ставить ТЭН 1000 Вт.

[Adik]

планирую ставить ТЭН 1000 Вт.

    Сомнения отпали.
О, про регулятор от утюга я и не подумал! Век живи...
А я хотел Вам предложить для опытов вот такой симистор:

Их история мхом поросла (году в 2010) хотел сделать регулятор на трехфазный асинхронник, купил три такие однофазные регулятора, потом колхозил три переменника на 1МОм (что бы все три ручки одновременно крутились), потом искал три переменника на одной оси, потом - заглохло дело. Кому-то презентовал пару штук, вот, один лежит, скучает.
Вот тут про них пишут, что можно и потужные регуляторы собирать (да хоть на 50 ампер): http://nauchebe.net/2010/12/fazovyj-regulyator-moshhnosti-pr-1500-v-radiolyubitelskix-ustrojstvax/
   

[SASHA]

Сейчас сомневаюсь - ведь электротигель Lee Pot IV имеет мощность "всего" 500 Вт, а большой LEE Pro 4-20 - 700 Вт. И ничего, пользователи не жалуются на медленный разогрев...

У тигля ЛИИ относительно тонкая внутренняя и внешняя стенка, между ними слой теплоизоляции, вот он и греется шустро при такой мощности. А если ставить ёмкость сделанную из огнетушителя, то толщина его стенки больше и теплоемкость выше. Соответственно пока ты его прогреешь, то пройдет не мало времени.

Кроме того, я бы сразу предусматривал возможность использования данного тигля в качестве дроболейки 
Нужна какая нибудь насадка на "кран", чтобы свинец шел не одной струей, а несколькими (ускоряем процесс). А ниже расположена емкость с маслом/водой/патокой... В идеале она должна вращаться (грубо говоря, как если поставить ее на проигрыватель для пластинок). У знакомого такая конструкция была, дробь очень даже ничего получалась. В зависимости от "толщины" струйки свинца и высоты падения до емкости с жидкостью получалась дробь от единицы до девятки. Лили из шиномонтажных грузиков, ничего не добавляли / ни сурьмы, ни олова, ни чистого свинца. Пернатым и тарелкам хватало.

А можно и так:
https://youtu.be/NqrudEcb3yw

[Nehai]

2 Adik
Ух ты! Это у тебя PR 1500? Отложи-ка его в сторонку, не выбрасывай. В Броварах буду - пороюсь в своём в ящичке с разными радиозапчастями... Вроде был там у меня мегаомный переменник...
Чукча не радиоэлектронщик, чукча электрик-силовик потому до такого и не додумался.  Мне с биметаллическим терморегулятором показалось наипросто.
2 SASHA
Я делаю себе с жиклёром на резьбе, если надо - выкручу и другой поставлю. Про возможность использования тигля в качестве дроболейки думал. Но пока задача - сделать просто толковый электротигель со сливным жиклёром. Потом буду усовершенствовать.
Стенка у огнетушителя наверное толстая (я пока его не опустошил и не разрезал). У трубы "сотки" стенка 4 мм. Но и ТЭН же киловаттный, а не как у LEE... У меня их даже два...
Вот предварительное фото:

Это труба с прихваченной заглушкой. Я вообще-то уже всё сварил, и жиклёр врезал, но фото нет.
Сейчас думаю, может всё же пока оставить эту заготовку, а делать как раз из огнетушителя... Сегодня вечером в гараже буду решать.

PS. Да, Саня, ты когда сварочный трансформатор заберёшь? А то стоит, место занимает... Или уже не нужен?

[NewMishutka]

Интересно - получилось сделать тигель?

[Nehai]

 
Давно работает и пули льёт - Самодельный электротигель для плавки свинца по типу Lee