Збройні Сили України

[break]

на мировом рынке транспортной авиации все давно поделено и никто там нас не ждет.

А нащо клепати транспортники?
Зробили б аналог Bayraktar TB2 чи подібний безпілотник з ДВС. При бажанні могли б і не на Ротаксі - що, українці не в змозі двигуна зробити?
Я он недавно на заводі імені Корольова був... Якщо коротко - там на території все виглядає так, що відчуваєш себе в Припяті. А вони ще щось і роблять.

[Николай-2]

Безпилотник с ДВС должен быть на очень много лучше пилотируемого аппарата, т.к. в отличие от последнего должен самостоятельно вернуться на точку вылета, без участия оператора. И не просто упасть, а мягонько сесть, чтобы сохранить развединформацию. Да и летать он должен значительно выше 3000 метров, иначе его даже Игла валит.
Оборонка в чистом виде - бюджетное, а следовательно убыточное предприятие. Должны быть производства с двойным назначением. Т.е. то, что и происходит во всех остальных странах. А мы к сожалению ещё так и не отошли в этом от совка.

[СТЕРХ]

+1
Арма, может знаете что сейчас делает завод?

Оборонка в чистом виде - бюджетное, а следовательно убыточное предприятие. Должны быть производства с двойным назначением. Т.е. то, что и происходит во всех остальных странах. А мы к сожалению ещё так и не отошли в этом от совка.

+1

[Metrolog]

що, українці не в змозі двигуна зробити?

Конечно могут, но только один. Чтобы сделать два одинаковых, и одинаково хороших, нужны технологии и оборудование... А это много денег! А когда много денег, у нас много на них желающих... 
Пока у нас процветает безнаказаннсость, ничего не будет...

[VSk]

5000работников и большие возможности.

И завод Королева и Точэлектроприбор, можно на пару печатных листов напечатать. Из всего перечня можно половину выбросить ибо, что они делали на фиг никому не нужно и главное не актуально. По словам того же Згурского из 12 т. работающих можно было половину разогнать и ничего бы не случилось на производстве. Вся проблема таких предприятий заключалась в старении парка станков, оборудования как купили так и работают. соответственно технологии стоят на месте. Должен отработать положенный срок службы, а развитие в плане нет. Развитие и совершенствование производства, предусматривает сокращение работающих, при СССР это было не возможно. На эту тему можно с десяток диссертаций защитить.
Тем не менее  есть предприятия закупившие новое оборудование и работают, не много но работают и делают военку на экспорт. Очень приличные зарплаты, уже думают о будущей смене пенсионеров и готовят рабочих сами.

[break]

Ну, у безпілотника подвійне призначення придумати - не проблема.
Красиво щоб літав - так в сучасній цивільній авіації пілот 99% часу треба тільки щоб стюардесі не сумувати. Летить і сідає на смугу автоматика. Втручання пілоту в її роботу мінімальне.
Та тут ще друге питання.
Україна купила безпілотники на круглу суму у турків. І паралельно намались зробити "Горлицю". По інформації з вільного доступу на довести своє треба, порівняно з турецьким контрактом, в рази менше. Де "Горлиця"? Максимум є планер, який пару разів потягали на мотузці.
З другого боку - США віддали пару катерів. Катери забрати не можемо, за те робимо корита епохи розвитого соціалізму. Чого так?

[lenpeh]

 А Вы задумайтесь сами. Во всем мире предприятия делающие летательные аппараты можно пересчитать на пальцах двух рук. На довести Горлицы до серии нужны не только деньги, но и ВРЕМЯ, а БЛПА нужны "ещё позавчера". То же самое можно сказать и о кораблях (катерах). Задумайтесь, почему те БЛПА выпускают не более чем в 10 странах мира? Наверное потому, что это далеко не просто.

[Arma]

Арма, может знаете что сейчас делает завод?

нет конечно, но узнать не сложно

Электронные системы зажигания для автомобилей Приемники трехпрограммные Микроэлектронные изделия Жезл регулировщика ГАИ Электронные часы Бегунок распределителя Набор туриста Шашлычные наборы 

это то что он продает, то есть не профильная деятельность и пара дальномеров, наверное, в год, потому как больше никому не нужно. По их внешнему виду у меня подозрение что там внутри еще лампы стоят, но может и нет.
ошибаюсь сильно ?

По інформації з вільного доступу на довести своє треба, порівняно з турецьким контрактом, в рази менше.

что бы сделать свое надо всю начинку у турков покупать или кого то другого, или вы можете назвать предприятия которые ее у нас в состоянии изготовить ? а планер может и касьянов в гараже склепать, для этого не надо концерн из нескольких предприятий. По своему профилю антонов транспортник арабским шейхам строил, чем дело на днях кончилось ? То же в открытом доступе есть. При финансировании согласно контракту и опыте работы в этой сфере. Может тогда сразу истребители 5-го поколения пусть пробуют, чего на безпилотники размениватся ? А свистеть в интернетах про свою могучесть они могут, только единственная цель этого свиста - дайте на денег мы чего нибудь лет через 5 на ниточке покатаем...может быть, но деньги освоим до копейки.

Катери забрати не можемо

это то хоть с чего взято ? и за одно сравнение этих катеров с корытами эпохи социализма если можно, краткое, так что бы я понял чем катера лучше корыт

[break]

чем катера лучше корыт

Малі броньовані артилерійські катери проекту 58155 - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%96_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%96_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83_58155
Патрульні катери типу «Айленд» - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%83_%C2%AB%D0%90%D0%B9%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%C2%BB

Вони різні. Взагалі різні.

 

всю начинку у турков покупать или кого то другого, или вы можете назвать предприятия которые ее у нас в состоянии изготовить ?

Так навіщо взагалі затівати з планером?
Те, що безпілотник треба тут і зараз - це ясно. Купили у турків, чудово. І тут - когнітивний дисонанс. Якщо хочете робити своє, то робіть. Купуйте технології, домовляйтесь про співробітництво і т.д. А якщо своє - тільки щоб продути планер і сказати "всьо, грошей нема, вороги українську промисловість знищують", а при цьому не намагатись зробити хоть щось...
Якщо знали, що "слабо", то нафіга починали? Щоб премії отримати за іграшку з пінопласту?

[СТЕРХ]

ошибаюсь сильно ?

Да, сильно.
Делают какие то радары корабельные, очень мало, про качество молчу.
Завод последние десятилетия делал аналоговые авиаприборы, никаких новых разработок уже очень давно не было, микрон, о котором пишет Вики, разворован после развала совка. Приборы делали на экспорт в РФ и все постсоветское пространство, Индию и другие бедные страны, была возможность не просрать предприятие, а постепенно развивать. Кстати, тендер, на приборы для Антонова, проиграли.
Но Радиоизмеритель не исключение из правил, а характеристика отношения государства к своей собственности и желание развития собственного производства. Наверное никто, кроме частного собственника, не будет заинтересован в развитии предприятия.

А вообще я к тому что не вижу никакого потенциала у устаревшего и разворованного производства. Потенциал есть у страны, но только при создании определенных условий

[влад-ч]

Потенциал есть у страны, но только при создании определенных условий

У Зимбабве в теории тоже есть потенциал при создании определенных условий, а на практике:

Сын подбегает к отцу и спрашивает:

— Папа, а что такое "Теоретически", а что такое "Практически"?

— Ну смотри сынок, подойди к маме и сестре и спроси у них, переспят ли они с негром за миллион долларов ?

Сын подходит к маме и спрашивает:

— Мама, а ты переспишь с негром за миллион долларов $ ?

— Да, но только ради семьи.

Сын подходит к сестре и спрашивает:

— Сестра, а ты переспишь с негром за миллион долларов ?

— Да, за лям я сама на него запрыгну.

Сын возвращается к отцу и говорит:

— Отец, они ответили "Да"

— Ну смотри сынок, теоретически мы с тобой имеем два миллиона долларов, а практически мы имеем двух проституток!

Приднепровское Зимбабве, как кто то написал в комментариях на канале Дядьки Максима.

[lenpeh]

    Стерх,
а с какого перепугу государство ДОЛЖНО тянуть предприятие которое НЕ ПРОИЗВОДИТ конкурентноспособную продукцию? Нет разработок - нет денег. Все закономерно.

[VSk]

ИМХО финансирование разработок особенно в области космоса и оборонки должно взять на себя государство. Должно быть два приоритета, оборонка и сельское хозяйство. Все остальное частное предпринимательство. За всю нашу независимость я не помню про создание или даже обсуждения долгосрочной программы в области обороны. Разве, что был проект морского старта, даже не знаю чем закончился.

[Воля]

 Як ти це бачиш? А мені здається, що ринок сам урегулює ситуацію.

[VSk]

Рынок сам может урегулировать по колбасе и телевизорам. Стратегические вопросы должно регулировать государство. Штаты уже давно рыночное государство, тем не менее вопросы оборонки и СХ жестко контролирует.

[Воля]

У штатах є державні оборонні підприємства? Чи мо є там є колгоспи/радгоспи?

[СТЕРХ]

государство ДОЛЖНО тянуть

А что и кому у нас государство вообще должно?
Владелец предприятия несёт ответственность за это предприятие, за поиски клиентов, производство, развитие и прибыльность, это же в его интересах. Если государству не интересна промышленность, то зачем что то там тянуть? Тем более что не тянет, только фальшиво тужится

[Arma]

Вони різні. Взагалі різні.

странный вы, так зачем вы их сравнивали, если они абсолютно разные ?

Так навіщо взагалі затівати з планером?

сами ответили

Щоб премії отримати за іграшку з пінопласту?

только премии они бы получили если бы турецкие не купили, а финансировали их стройку, а так не срослось пока

Да, сильно.

смысл тот же хоть два радара хоть один высокомер. Развивать его не выйдет то что они производят не сильно кому надо. С другой стороны предприятие хозрасчетное, зарплату платят , больших долгов нет - никому не мешает.

Потенциал есть у страны, но только при создании определенных условий

нету никакого потенциала у государства, у отдельных предприятий есть, как то тот же Луч или МоторСич без государственных денег живут и не дуют никуда, а у государства есть толпы уристов и бухгалтеров с менеджерами, при чем довольно тупеньких - ото и весь потенциал

долгосрочной программы в области обороны

на текущий момент государстов именно с целью экономии денег делает проще - сделали чего то толковое - купили, нет - денег не будет. Если по вашему принципу пойти - антонов будет строить истребитель 5-го околения , лет 20, и не построит, денег освоит больше чем штаты на полет на Луну, пример - россия и и ПАК ФА - програма , деньги, все дела ... и где оно ? И это еще про стратегический бомбандировщик по той же програме не вспоминаем, там и планера нету, а лет с десяток уже деньги осваивают. Не нравится самолет - супер танк , в той же стране , с програмой , скоро наверное поедет

[pam999]

Цитата: pam999 от 02 Май 2019, 19:28:21
Я живу біля такого об"єкту.
это где точнее ?

Забаровка.

[Николай-2]

Штаты уже давно рыночное государство, тем не менее вопросы оборонки и СХ жестко контролирует.

Валера, ты сильно ошибаешься. США не контролирует вопросы оборонки. Есть гос программа долгосрочного развития этой отрасли. Согласно этой программе любое предприятие (любое, не зависимо от формы собственности) в любое время может предложить Пентагону свое изделие на апробацию. Опять-же ЛЮБОЕ изделие, которое по мнению собственника может послужить на благо ВС США.Если это что-то принципиально новое - предприятия получит именной гос.заказ и гарантированную оплату партии, которую закажет Пентагон. Всё остальное на конкурсной основе. Неужели ты считаешь что только фирма Армалит выпускает стрелковое оружие для армии США? АР-15 выиграла конкурс и была принята на вооружение. Пентагон примерно 4 раза в год проводит конкурс среди оружейников, но он не заказывает оружие, он только рассматривает образцы и концепции. В остальных сферах, включая авиацию, флот и космос всё аналогично. Маск не получал гос.заказа на разработку носителя, он создал его самостоятельно. Сейчас он получил транш, т.к. его носитель заинтересовал Пентагон.
Кто-то в Америке, разрабатывает разведывательное космическое оборудование, кто-то системы связи, кто-то ещё какую-то хрень ДВОЙНОГО назначения. Пентагон собирает всё это до кучи и в итоге получает:
1. разведывательный спутник
2. спутник связи
3. Какую-то инновационную хрень, улучшающую на порядок топопривязку объектов
4. ракету-носитель
Вот эту всю толпу инноваций Пентагон и оплатит, если будет использовать в своих интересах в данный, конкретный момент времени.....А если война? В этом случае ВСЕ эти предприятия получат гос.заказ и будут ишачить только и исключительно на Пентагон, причём с огромной радостью. Ну блин вспомни 2-ю мировую и как США переходило на военные рельсы.......Когда армии понадобился миллион винтовок - этот миллион оружейники предоставили армии в течение одной недели, потому-что были готовы к производству винтовки, официально принятой на вооружение армии, имели всю необходимую документацию и станочный парк. О работниках умолчу.....

[Николай-2]

Кстати.....регулированием сельского хозяйства в США занимается не государсто, а банки. Там никто не ломит проценты, но зато умеют считать окупаемость предприятия. Если берешь фермерский кредит, то запросто можешь нарваться на отказ на финансирование ТВОЕЙ программы, а получить жесткую установку на выращивание люцерны вместо пшеницы, т.к. есть спрос, но нет предложения именно на люцерну. Если хочешь выращивать шортхорнов, можешь получить отказ в кредитовании из-за перенасыщенности рынка именно этой породой и как итог низкой ценой. Скорость оборота денежных средств, приносит гораздо большую прибыль чем сумасшедший процент......

[VSk]

Есть гос программа долгосрочного развития этой отрасли.

Ты сам подтвердил мой пост, возможно у нас разное понимание госконтроля или ты госконтроль понимаешь как работу наших госчиновников. Слабо знаешь структуру правительства штатов и пути финансирования.

[Николай-2]

Валера, программа долгосрочного развития оборонки США - это ни что иное, как программа финансирования и не более того.
А это значит, что США попросту имеют возможности купить то, что им нужно. Максимум что там делается - это заказы на изыскания в той или иной области. При этом заказы открытого типа.
Например (утрировано): Петнагон объявляет заказ на изыскания в сфере лучевого оружия. Фирма "Х" (это уже не утрировано) предлагает Пентагону своё изделие, адаптированное для армии, хотя фирма занимается медицинскими лазерами для коррекции зрения. и Пентагон получает (оплачивая нужную партию) вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/PHASR
И не ссылайся на то, что МО США разработали это оружие....
Был заказ

Управление перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США или DARPA (англ. Defense Advanced Research Projects Agency) — управление Министерства обороны США, отвечающее за разработку новых технологий для использования в интересах вооружённых сил. Задачей DARPA является сохранение технологического превосходства вооруженных сил США, предотвращение внезапного для США появления новых технических средств вооружённой борьбы, поддержка прорывных исследований, преодоление разрыва между фундаментальными исследованиями и их применением в военной сфере.

и было выполнение этого заказа.
 

[Nicola]

Вот эту всю толпу инноваций Пентагон и оплатит,.....А если война? В этом случае ВСЕ эти предприятия получат гос.заказ и будут ишачить только и исключительно на Пентагон, причём с огромной радостью. .....

Вот в этом и ключевое отличие их от нас = оплатит и получат. У нас никто ничего не оплатит, потому что армия воспринимается не как ключевой инструмент достижения и защиты независимости государства, а как структура которая требует постоянно денег, которые по мнению наших чиновников можно употребить на другие, по их мнению более "нужные и важные" дела (и не только чиновников, но и всяких МВФ, и других мировых кредиторов) - например вернуть 467 млдр. долгов с процентами в 2019 году, 4 годовых бюджета МОУ.  И ни тех ни других наша независимость не волнует, их волнует своевременное выкачивание ресурсов с этой территории и этого населения с процентами.
Как ни печально осознавать но теоретически мы независимое государство, а практически и фактически, выполняя "рекомендации" всех кому не лень (только и слышишь по СМИ - Україна взяла зобов"язання.....) мы колония и никакой независимости нет, а наоборот есть полная зависимость во всех сферах.

[влад-ч]

Хто в цьому винен?
Росіяни, поляки, турки, американці, евреї, прибульці з Альфа Центавра чи злі духи?
Чи може самі українці ?