Збройні Сили України

[Николай-2]

Хто в цьому винен?

Мы и виноваты. А кто-же ещё? По сути мы находимся в глубоком совке с его запретами и боязнью за жизни власть придержащих.
Я 1000 раз повторял, что первое с чего нужно начинать - это с принятия соответствующих законов, исключающих двойное толкование и однозначно говорящих о том, что  не запрещено - то разрешено. В том числе и производство оружия частными структурами.

[VSk]

ни что иное, как программа финансирования и не более того

Не тупи.

на текущий момент государстов именно с целью

На текущий момент именно так и происходит. Вопрос сразу, а почему так происходит? Ответ сразу сказать или сначала демагогией займемся.

Если по вашему принципу пойти

По моему принципу идут все цивилизованные страны кроме Совка, им в голову не придет в Антонов отдавать разработку истребителя. У нас запросто.
 

[Николай-2]

Не тупи.

Аргументы?

По моему принципу идут все цивилизованные страны кроме Совка, им в голову не придет в Антонов отдавать разработку истребителя.

Да ты шо?
А вот это что по твоему?
https://ru.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas

эта корпорация являлась крупным производителем военных самолётов и одним из крупнейших производителей коммерческих авиалайнеров.

О корпорации Боинг я просто промолчу.......Или тебе скинуть ссылку на то, какие компании какие истребители производят наравне с гражданскими самолетами?

[Arma]

По моему принципу идут все цивилизованные страны кроме Совка, им в голову не придет в Антонов отдавать разработку истребителя. У нас запросто.

у нас как раз не отдают, под линию по производству снарядов можно выделить деньги, потому как вопрос в налаживании производства того что есть, а под разработку хрен пойми чего - нет.
последняя целевая програма была не морской старт, он кстати медным тазом накрылся, а корвет, чем закончилась в курсе ?
А  под разработку ракетного катера или ПКР к нему программы не было, потому ПКР сделали и катер спроэктировали, сами и за свой счет. И под ОТРК нету программы - сами нашли бабло и делают, сделают - купят, хотя теперь уже не факт.  Вчера Оболонь выкатили - смог завод - сделал и предложил, дальше испытания и закупка. Частная контора с125 перепилила , за свои, показала, устроило военных - купили.
В совке как раз была программа на все- плановая экономика, без программы никак, пример и там есть - танк нового поколения , два завода строило , денег говорят освоили с бюджет Украины, и да же почти построили за два десятка лет, но ключевое слово "почти".

[VSk]

Коля,

какие компании какие истребители производят наравне с гражданскими самолетами?

Я, это выучил еще на на втором курсе.
Интересные примеры ты привел Дуглас и Боинг. Все эти компании производят истребители х.з. сколько лет. Почему ты "Гольфстрим" не привел как пример?

Аргументы?

Что бы я для тебя  не писал лекцию, найди все сам.  Даю подсказки и ключевые слова для поиска. 1. А-10А. 2. Управление оборонных исследовательских проектов. 3. Государственный департамент. Министерство финансов. Прочитав пару тройку статей ты поймешь про государственный контроль в США.
2. Arma

В совке как раз была программа на все- плановая экономика, без программы никак,

Плановая экономика совка и плановая экономика капитализма, это черное и белое.

Частная контора с125 перепилила , за свои,

и государственная программа развития, (почитайте тоже про DARPA) даст результат.

[Николай-2]

Валера, не тупи сам. Я тебе привел пример того, как компании по производству коммерческих самолетов, успешно занимаются производством боевых. Параллельно.....
Что такое DARPA - мне рассказывать не нужно. Я тебе лекцию могу часа на два прочитать об этом ведомстве МО США.
Равно как и о государственном контроле.

[VSk]

Ты мне этот пример привел для чего? Про успехи американского авиастроения или то, что все ведущие промышленные корпорации выпускают как военную так и гражданскую продукцию. Может ты хочешь мне объяснить или доказать, что Антонов может тоже выпускать истребители?

Равно как и о государственном контроле.

Послушаю.

[Николай-2]

Антонов может тоже выпускать истребители?

Почему-бы и нет? О возможностях КБ "Антонов" я знаю немного больше тебя, из первых уст, так сказать......

[А.М.]

Не может Антонов выпускать истребители. Как не может сделать еще одну Мрию. Как Запоріж-Січ не может сделать нормальный двигатель даже на антоновский транспортник (они импортный закупили). Как не могут они сделать беспилотник такого класса как у НАТО. и пр..... Тоже " из первых уст, так сказать..."

[Николай-2]

Всё мы можем делать. Было-бы желание......

[lenpeh]

    Может, только вливания должны быть гораздо больше чем у вышеуказанных компаний и времени больше, т.к. совершенно нет наработок в данном направлении,т.е. с чистого листа. А денег и времени на это нет.

[VSk]

я знаю немного больше тебя

Ну.... ясный перец.

[break]

только вливания должны быть гораздо больше

не все вирішують гроші і час.
Почитайте про історію створення балістичних ракет в США. Як вони з наявною документацією, запчастинами і купою грошей палили на старті ракети. Думаючи, що обійдуться без фон Брауна. Не обійшлись.

[lenpeh]

    2 break
    Вы сами себе противоречите. Ещё вчера в постах 800 и 805 Вы рассказывали о том что Антонов с легкостью вместо транспортников может выпускать беспилотники, а сегодня ,пишете, что даже деньги и время - не главное условие. Это понимание сложности или дух противоречия?

[break]

Я не писав про "Антонов" конкретно.
"Антонов" такий, який він є - треба було закривати років 20 тому.
Вони не в змозі нічого робити, навіть при бажанні. Нема обладнання і нема бажання.
Та це не заперечує того, що в Україні є талановиті люди і є певні напрацювання.
Головна біда в нашої промисловості - бізнес орієнтований на швидкі гроші. В ситуації, коли "правила гри" змінюються постійно і хаотично, іншого і бути не могло.
Так що так, це розуміння складності і дух протиріччя одночасно.
З одного боку - є проекти чи розробки, які конкурентноздатні або взагалі - революційні. З другого - в існуючій дійсності вони нікого не цікавлять.
Тут і "совок", і відсутність єдиних правил ведення бізнесу, і робота урядовців самих на себе, і банальна відносна бідність країни і т.д., і т.п.
І так, на мою думку, початок до будь-якого розвитку промисловості, в тому числі - військового або подвійного призначення, повинен починатись в парламенті і кабміні. Не в сенсі "виділити грошей", а в сенсі створення умов до праці. Перш за все - доцільність ведення бізнесу з циклом більше 5 років. В нас таке затівати - треба бути блаженим. Або розраховувати на виграти тендер, а товар купити в китайців. При цьому ще й податкові пільги отримати і ПДВ отримати в кишеню за себе і "того дядю".
Склепати безпілотник, зважаючи, що за вікном 2019 рік - як вишмаркатись. Поцікавтесь, які БПЛА клепають ентузіасти просто як хоббі. Так, іноді ввалюють туди вартість кросоверу, та воно є. І ХД-камери, і передача зображення на 30км, і політ за маршрутом без втручання оператора, з самостійним зльотом-посадкою в т.ч. Це просто таке хоббі у людей. Можуть же? Думаєте, отой хоббіст не притулить туди керовану ракету з самонаведенням І відеокамерою з зворотнім зв'язком? Просто не можна і цілі такої не ставлять.
Он ракети у хоббістів на десять км піднімаються. З ГПС, камерою і WI-FI. З двигуном на цукрі і добриві...
За вікном 2019 рік. То й же аеродинамічний профіль - не треба стругати з дошки, ліпити поворозочки і бігати проти вітру. Достатньо взяти електронний каталог і вибрати під свої забаганки.
От і виходить - любителі можуть. А державне підприємство - ні. А в нашій дійсності державне підприємство взагалі дітище некромантів.

[lenpeh]

   Вы путаете БЛПА - незначительно уменьшенный самолёт, а именно их закупали у турков, с небольшими дронами которые клепают энтузиасты. Купленные у турков помимо развед. функций могут ещё и нести боевую нагрузку и использоваться как ударные. Помимо этого дроны о которых говорите Вы управляются по открытым каналам связи, соответственно становятся лёгкой добычей подразделений РЭБ. Простите, но слишком дорогое удовольствие беспилотник способный совершить пол вылета. Поэтому серьёзных производителей БЛПА в мире можно пересесть по пальцам двух рук.

[Arma]

От і виходить - любителі можуть. А державне підприємство - ні.

а можно пример и так что бы этот любительский БПЛА пережил применение средств РЭБ хотя бы уровня 80-х годов

Перш за все - доцільність ведення бізнесу з циклом більше 5 років. В нас таке затівати - треба бути блаженим.

от тут согласен, только правительство тут не сделает ничего - мы власть меняем каждые 5 лет, на противоположную, а она соотвецтвенно меняет законы, так что это желание не выполнимо в принципе

Всё мы можем делать. Было-бы желание......

нет, китайцы то же так думали, долго пытались двигатели моторсичи копировать, а потом пришлось ее саму с оборудованием и специалистами покупать и в китай везти, копия выходит рабочая, только ресурс у нее в 10 раз меньше и это китай с кучей денег  и программами всякими и не самолет, а один двигатель от него
и антонов истребитель не построит, 5 го поколения, 4 -го может, лет через 20 с затратами на которые таких самолетов сотни три купить можно,  если повезет, УБЛ точно построит , а больше - начиная от двигателя и заканчивая материалами планера нету ничего и да же разработок нету. С таким же успехом это можно Южмашу поручать - шансы на результат да же больше

[break]

можно пример и так что бы этот любительский БПЛА пережил применение средств РЭБ

Ви прикалуєтесь?
Навіщо любителю клепати захист від РЕБ?
Взагалі - араби в Сирії пускали самопальні літачки, які РЕБ майже не брала. Недолік - летіли по ГПС і банальна ГПС-глушилка їх приземлила.
Для захисту від РЕБ треба чітко знати, що та РЕБ робить. Ні у любителів, ні в мене такої інформації нема.

[break]

Вы путаете БЛПА - незначительно уменьшенный самолёт, а именно их закупали у турков, с небольшими дронами которые клепают энтузиасты.

ну що ж ви так...
ось - автономний політ любительського БПЛА на 81км. На зараз літає вже на 120км. Це моделька з фунцією FPV, тобто відео від першої персони. Відео передається онлайн. Виглядає не так солідно, як Global Hawk, та функцію, на себе покладену, виконує.
https://youtu.be/Ypg0I6dtVD0
а туточки про це все спілкуються - https://www.rcgroups.com/forums/index.php
і там навалом "незначительно уменьшених самолетов".

[lenpeh]

    Это даже не смешно. Сравните ТТХ турецкого с тем, что показываете Вы. Сравните потолок, размер,  массу, полезную нагрузку, возможность применения ВТ БП. Заглянули бы ещё на Али в раздел детских игрушек.

[break]

А до чого тут потолок і ТТХ?
Воно літає і задачу виконує. Картинку з 40км передає, коло в сотню з хвостиком робить...
Ви вважаєте, що у цьої "іграшки" не може бути військового застосування? Воно менше метру розміром, радіопрозоре і літіє на півтора км висоти(власник на такій висоті використовував, максимум не відомий) - хер зіб'єш.
Я ж не аналог турецького безпілотника показати хотів, а принципову можливість.
А так - там народ бавиться іграшками, згоден, і ті іграшки від долоні розміром до 1/2 натуральної величини винищувачів часів Другої Світової. Ми всі чимось бавимось.

[А.М.]

2 - break.
Вы приводите характеристики детских дронов. Вы представляете что такое  ударный беспилотник?  Вы знаете, что  американские  RQ-4B Global Hawk   взлетают с Сицилии и  сутками летают  над Крымом и Донецком на высоте 20 км. и снимают все  на расстоянии  200 км? А рашка в носу ковыряется.
Германия, Австралия, Япония, Корея, у которых с промышленностью получше чем у нас, не выпендриваются, а покупают Global Hawk .

[break]

 
Я не заперечую того, що є певні виробники, з якими ніхто навіть не намагається конкурентувати.
Я трохи про друге.

От дивіться - Україна може в себе зробити щось типу  RQ-4B?
Нє?
А типу турецького БПЛА?
Теж слабо?
Так і не треба. Треба купляти і не випендрюватись.

З другого боку, щось на кшалт тої іграшки - можемо серійно робити?
Легко.
А тепер запитайте у тих, хто в курсі ситуації - чи було б доречно мати в збройних силах "іграшку" вартістю в один постріл Д-30, яка має розмах крил в метр, автономність в дві з хвостиком години, летить на висоті в півтора км і передає картинку онлайн з відстані в 30-40км?
Вартістю в один постріл. Розумієте? При такому розкладі і серійному виробництві - хай навіть воно одноразовим буде. А туди ще лазерний цілевказувач прикрутити можна...

Замахуватись зразу на Global Hawk класно. Тільки треба зважати на реалії.
Це як намагатись зробити ножа з дамаску, слонової кістки і інкрустацією сріблом-золотом, маючи два напилки, болгарку і бюджет в 500грн. Бо ножик з 40Х13 і текстоліту не в тренді. І при цьому гризти ковбасу прямо від палки.

[Lopar]

Заборонити совковий принцип закупівлі.
Відкритий конкурс, максимально доступні права для всіх ВИРОБНИКІВ, посередників зразу поза.
Через півроку отримаєте готовий проект. А при наявності реального фінанасування напряму на виробника - через 1,5...2 роки на гора отримаєте готову серію.
Але - проредити МО, відмінити совок в армії, і все....

[А.М.]

Не  может быть в сфере обороны полностью открытых конкурсов и прозрачных закупок. Как Вы предполагаете открыто закупать в рашке двигатели  для Т-72 или МИГов, или СУшек... и пр. ? Не все  можно купить через Белоруссию.
О беспилотниках. Если говорить о примитивных дронах с дальностью 50-100 км., так их еще на выставке Зброя-безпека в 2-15 году было полно нашего украинского производства.