Автор Тема: Збройні Сили України  (Прочитано 117454 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #150 : 23 Листопада 2016, 17:21:08 »
а наше пальтишко все-таки хреновасто шито
ну либо муженко орден сутулого зарабатывает


зато какая шикарная форма у литовца!

если бы у нас такое приняли - рашаСМИ пеной бы зашлось
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #151 : 23 Листопада 2016, 17:41:00 »
хотя у Полторака тоже проблемы

локоть пришили
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #152 : 23 Листопада 2016, 18:02:14 »
гайдукевич по новой символике и форме ведет разъяснительную деятельность в войсках
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1179927655400319&set=gm.1252109254819675&type=3&theater


особенно сурово достучаться до вдвшников
https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1236189379744996/


https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1233278516702749/

https://www.facebook.com/groups/1023337221030214/permalink/1240490212648246/
« Останнє редагування: 23 Листопада 2016, 18:10:52 від Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #153 : 23 Листопада 2016, 18:19:41 »
Юра, а что там по пехоте?

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #154 : 23 Листопада 2016, 18:49:22 »
а по нам ананас с мушкетами и зеленый (бутылочный) берет
смотри страницы 17-18 по указанной ниже ссылке
презентация новой системы военных наград, званий и знаков различия.
https://docs.google.com/presentation/d/1mNQ85VQwPKe1Kd7wcGyuLnmrdiGYWciMm5VRkoWfPBc/edit?pref=2&pli=1#slide=id.p

"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #155 : 23 Листопада 2016, 18:59:08 »
листовки у него пока только по танкистам и десантуре вцепившейся смертной хваткой в тельники и голубые береты
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1195937893799295&set=gm.1270175733013027&type=3&permPage=1
« Останнє редагування: 23 Листопада 2016, 19:02:16 від Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Николай-2

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4884
  • Розташування: г. Киев
Re: Збройні Сили України
« Reply #156 : 23 Листопада 2016, 20:18:26 »
Ясно......

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #157 : 12 Грудня 2016, 15:05:06 »

О реформе ВСУ. Взгляд израильского офицера.

Виктор Верцнер - майор ЦАХАЛа, нач. штаба бригады. Принимал участие в формировании и подготовке бригады быстрого реагирования НГУ как волонтер-консультант.

Что сделано, что не сделано для реформирования украинской армии.
Что можно было сделать.
Чем армии США и НАТО отличаются от израильской.
Чем израильская система лучше для Украины.
« Останнє редагування: 12 Грудня 2016, 15:11:38 від Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #158 : 29 Грудня 2016, 17:56:07 »
дизайн новой эмблемы артиллерии
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1154288484647302&id=100001984857600
Цитувати
Павло Марценюк додав 6 нових світлин.

Любі друзі!

Шо вам сказать за артілєрію?
В артілєрії служать скромні люди, які не вимагають до себе надмірної уваги.
На парадах фотографи не шукають обличча артилеристів. Артилеристів згадуть тоді коли навкруги жопа. Тоді кажуть "де отвєтка" і коли отвєтка приходе, то кажуть "наш старший брат".
При обговорені концепції нових одностроїв Непереможного Українського Війська був запропонований беретний, він же петлічний знак для артилерістів. Лаконічний і виразний.
Довгим шляхом ми зробили це в металі.
От же маємо берет кольору макового цвіту і знак: в колі вписані схрещені гармати і громовиця.
Як шо панство вважає, шо то заслужено, шоб артилерія мала свій знак і свій колір, і як шо панство вважає шо це зроблено гарно і доречно, то прошу коментів.

З каментів
...І день, і ніч ґвалт, гармати;
Земля стогне, гнеться;
Сумно, страшно, а згадаєш —
Серце усміхнеться.
Пекельнеє свято
По всій Україні сю ніч зареве;
Грім гогоче, а блискавка
Хмару роздирає.
Тарас Шевченко. "Гайдамаки".



"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #159 : 01 Січня 2017, 23:36:15 »
ну вот и до пехоты снизошли
но вообще я в шоке, даже в вопросах дизайна формы саботаж и сопротивление совков.
http://www.ukrmilitary.com/2016/12/newuniforms.html
Цитувати
- На жодній спільній нараді , що була в центрі Марченка, чи то про ремені, чи-то про ґудзики, чи-то про куртки… не було ЖОДНОГО (!) представника тилу. Ой ні…на одній були. Це було за кілька днів до смерті військ-прийомки. І це була плідна нарада. Але більше ми «Тил» не бачили. Їм начхати.

За моєю інформацію, настрої у панів тиловиків приблизно такі: «от ви навидєлуєтеся… ми наморозимося, а потім вам набридне і ви звалите, а ми повернемо собі сорочки на резинці і каракуль…». Тож ці курва-дєятєлі тупо сидять і чекають, коли ентузіазм здохне. А те, що він помирає, видно неозброєним оком – бажаючих щось робити для МО стає все менше і менше.
...
- Паралельно із тихим саботажем повністю відсутнє інформування. Армія не знає і не розуміє, що таке новий однострій, навіщо і чому. Спеціалізованої програми промоції і просвітництва нема. Курсу лекцій для офіцерського складу – нема. Наочного матеріалу на стіни , флаєри, буклети, ролики – нема.

Я не знайомий із людиною, що відповідає в ЗСУ за освіту, але ця людина не на своєму місті. Але це окрема тема… Так само ніхто в МО палець о палець не вдарив, щоб бодай почати пояснювати десантникам, морським піхотинцям і ссошникам, чому треба переходити на новий стиль.
...
Зрозуміти, ЧОМУ робота, котра мала б тривати вже 10 місяців взагалі не ведеться я не можу. Версія поки одна – усі найреволюційніші зміни в ЗСУ вирішили не запроваджувати взагалі. Тобто керівництво ЗСУ здалося під натиском істерик совків і офіцерів, котрі в вовкулаці вбачають «валков пазорних», але заспокоює себе, що «ну перехідний період два роки – встигнемо». Не встигнете.

Відкладання реформи на потім вбиває реформу на радість совкам. Масштаби ідеологічної катастрофи в ЗСУ важко переоцінити…
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

сергей гавриш

  • Гість
Re: Збройні Сили України
« Reply #160 : 03 Січня 2017, 10:35:25 »
Другое дело когда в течении десяти лет назначали на должности придурков, по принципу , чем хуже тем лучше.
Лучше не сказать!!!

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #162 : 11 Січня 2017, 17:16:42 »
чем профессионал отличается от дилетанта?
уровнем компетентности.

чем талант отличается от бездарности?
стремлением к новым передовым знаниям и отсутствием комплекса "всезнайки"

чем воин-защитник отличается от вооруженного идиота или наемника?
наличием этики которая не позволяет творить низость и бесчестие, а также заставляет критически оценивать уровень компетентности и одаренности.

разбирая фронтовые и военные проблемы, мы всегда крутимся вокруг некомпетентности и бездарности, упуская совершенно вопрос этики.
а теперь почитайте первую в своем роде статью офицера US Army написанную с примерами близкими и знакомыми многим украинцам.
https://www.facebook.com/groups/517449058450519/permalink/582528511942573/
Цитувати
Gary V. Koval

До теми про етику (або її відсутність), некомпетентність, та їх тісний зв'язок в ЗСУ.

Коли я написав попередній допис про тотальну некомпетентність у ЗСУ, де я висловився, що завдяки відсутності етики, некомпетентні командири ЗСУ не стріляються або не подають у відставку, я визвав обурення у шановного Віктор Шидлюх, який порадив мені самому застрелитись пультом від телевізора. Віктор є дуже шановний офіцер і я розумію, що недоліки моєї української мови завадили мені донести свою думку до його уваги правильно. Я абсолютно не бажаю, щоб офіцери ЗСУ стрілялись чи подавали у відставку. Я хочу щоб вони не мали потреби це робити, це є велика різниця.

Доречі, якщо б мені довелось кожен день дивитись українське телебачення, я б точно застрелився пультом від телевізора, але це зовсім інша тема Смайлик «smile»

Тож давайте поговоримо про зв'язок етики та некомпетентності у ЗСУ. Є такі професії, і військовий командир є одна з них, де від професійності і компетентності людини залежать життя інших. Лікарі, пілоти, поліцейські, адвокати, судді, є теж представниками таких професій. Саме тому у більшості цивілізованих країн існує дуже жорсткий постіний контроль компетентності тих, хто працює за одним з таких фахів. Просто освіти абсолютно недостатньо для того, щоб задовольняти вимогам. В США питання етики в таких професіях активно досліджується, обговорюється і навіть інколи регулюється законами та правилами.

Що ж таке етика? Є багато висловів, дефініцій, цитат, які описують що це таке, наприклад християнська релігія каже що десять заповідей також є правилами етики. Насправді, мені здається що етика, або внутрішній компас, людини це те, що керує її вчинками коли ніхто не дивиться.
Ще я вважаю, що етика -- це розуміння відмінностей між тим, що людина має право робити і тим, що робити є правильно. Це дуже важливо розуміти, тому що існують випадки, коли етичний вчинок є протизаконним і навпаки, є законні вчинки, які не є етичними.

Подивимось на гіпотетичних прикладах вигаданих персоналій, будь які збіжності з реальними людьми є ненавмисними.

Приклад 1. Ви -- черговий офіцер зв'язку у штабі ВМСУ у Севастополі. До Вас приходить Командувач ВМСУ, поважний адмірал, і наказує Вам передати наказ усім кораблям ВМСУ здати БК та особисту зброю і не виходити з порту без особистого наказу Командувача. За Статутом ЗСУ та по закону, Ви мусите виконати наказ. Але замість цього Ви виймаєте табельну зброю і вбиваєте командувача як скажену собаку, без тіні жалю або розкаяння. Ви поступили протизаконно, тому що Ви не виконали наказ і вбили людину, але етично, бо Ваш внутрішній компас сказав Вам, що командувач зраджує Україні.

Приклад 2. Ви -- командир гаубичної батареї. Ваші гаубиці мають зношені стволи, снаряди виготовлені п'ятдесят років тому, у Вас немає сучасних прицілів, засобів розвідки та корегування вогню і ваші солдати і сержанти ніколи серйозно не навчались нічому крім фарбування трави та прусському маршуванню у червоній армії. Ви отримуєте координати цілі, наносите її на мапу з автомобільного атласа, бо інакшої не маєте, і бачите, що за двісті метрів від цілі є будинок лікарні. Ви наводите гаубиці і робите залп по цілі. Два з шести снарядів влучають у лікарню, гинуть та отримують поранення цивільні люди. Ви поступили законно, але неетично. Законно тому, що за Вашим розрахунками з настанов по артилерії часів Другої Світової Війни виходило, що лікарня знаходиться за межами еліпсу ураження і Ви мали виконати наказ. Неетично тому, що якби Ви були професіоналом, Ви мусили знати, що реальна влучність батареї у декілька разів гірша за розрахункову, тому існує ймовірність побічних збитків серед цивільних і етичним було б відмовитись виконувати наказ.

Приклад 3. Ви -- заступник начальника ГШ ЗСУ. Ви мали стрімку та успішну військову кар'єру в армії, яка тихенько займалась продажем зброї африканцям, експлуатувала солдатів та розкрадала усе підряд. На відміну від багатьох інших офіцерів ЗСУ, Ви навіть мали бойовий досвід у штабі миротворчого підрозділу ЗСУ у складі коаліції в Іраку. Правда, завдяки нерішучості та боягузства командування підрозділу, українським воякам плювали під ноги колеги по коаліційним силам, але ж хто то пам'ятає.

І от в Україну прийшла війна і Вам, як достойному генералу, вірному особисто Верховному Головнокомандувачу, запропонували очолити Генштаб та боронити Україну від орди. Ви відмовились і попросили направити Вас у будь-який підрозділ передньої ланки на будь-яку посаду. Ви поступили законно і етично. Законно, тому що Ви не відмовились захищати свою країну, а етично тому, що Ви розумієте, що не маєте достатнього бойового досвіду, та необхідних лідерських якостей щоб талановито командувати сучасною гібрідною війною з сильним та підступним супротивником. Ви знали, що якщо погодитесь, то візьмете на себе відповідальність, яка завдяки Вашому непрофесіоналізму може призвести до важких втрат, загибелі сотень українських вояків, втрати територій, міліонів внутрішніх переселенців, тощо. Ви порадили Верховному Головнокомандувачу запросити на посаду НГШ відставного генерала одної з армій союзників, який має реальний бойовий штабний досвід і зобов'язались допомагати йому в усьому, якщо Ваша допомога буде корисною.

Ви скажете що цей останній приклад фантастичний і що ніякий офіцер не відмовиться від просування по службі?

Згадаємо Капітана у відставці Маркіяна Паславського, Рейнджера Армії США. Капітан Паславський закінчив найелітнішу Академію Армії США у Вест Пойнті, служив у найелітнішому 75-му полку Рейнджерів і був, без будь-яких питань більше кваліфікованим військовим командиром ніж 99% офіцерів ЗСУ.

Капітан Паславський загинув боронячи Україну від ординського нашестя. Загинув у оточенні під Іловайськом у 2014 році у військовому званні рядового батальону "Донбас" НГУ. Загинув разом зі своїми побратимами завдяки некомпетентності і бездарності військового командування АТО.

Капітан Паславський відмовився від будь-яких штабних посад, які пропонувало йому командування "Донбасу". Відмовився тому, що розумів що не може взяти на себе відповідальність командування людьми, які не вміють воювати, відмовився тому, що розумів бездарність та безпорадність усієї командної вертикалі АТО. Відмовився тому, що знав, що не зможе ефективно командувати в умовах, до яких його самого не готували. Але він не міг відмовитись воювати і загинути за країну, яку вважав своєю другою Батьківщиною.

Пам'ятайте, курви, Капітана Рейнджерів Армії США Маркіяна Паславського, коли Вас будуть призначати на посади, для яких у Вас немає ні кваліфікації, ні знань, ні таланту.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1458
  • Розташування: Чернігів
  • Володимир
Re: Збройні Сили України
« Reply #163 : 11 Січня 2017, 20:31:21 »
не только третий, но и второй пункт очень спорные и требуют уточнения огромного количества "если". Отказаться стрелять с риском попадания по больнице может то же оказаться не этичным по конечным последствиям и количеству погибших, целью могла быть батарея РСЗО которая лупила по населенному пункту, например.
Пригласить "генерала союзников" это предложение на уровне пригласить марсиан - сугубо сказочное. Если его отбросить может  получится - или вы с очень слабеньким опытом БД командуете или сваливаете и командует кто то вообще без опыта и в результате вы имеете свое не этичное поведение - погибших могло быть меньше.
этика и война они вообще не дружат
 
 
 
 
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #164 : 11 Січня 2017, 21:33:22 »
представители реально сильнейшей армии на планете с вами не согласятся.

Цитувати
Pelyushkevych Nazariy якась тупикова ситуація.. в 2014 бойових офіцерів не було жодних(ви ж самі пишете шо миротворчий контенгент цього досвіду не отримав) виходить що кого б не взяли на таку посаду(НГШ тощо) навіть офіцера з армії США він був би не готовим до гібридної війни бо такої до України наче не було, або був би не готовим як Паславський брати відповідальність бачачи "некваліфікований персонал" нижче по вертикалі в плоть до солдата. Так?

Gary V. Koval Дуже дякую за коментар! Питання військової етики взагалі є дуже важкими. Я не маю рецептів, дуже сподіваюсь на обговорення спільнотою цих питань і кристалізацію того, що є етичним в умовах цієї війни. Власне, я написав текст задля того, щоб суспільство обговорювало цю тему.

Pelyushkevych Nazariy Gary V. Koval з однієї сторони етика добре а з другої, хіба для таких професій які ви перелічили добре керуватись нею ? можна ж і зворотні приклади придумати... затримання педофіла копами... у якого посвідчення СБУшника і ти коп і розумієш шо відмажеться і береш згідно зі своєю внутрішньою етикою розстрілюєш педофіла на місці ?

Gary V. Koval Pelyushkevych Nazariy Тому у суспільстві США ці дискусії ідуть увесь час, я б хотів щоб і Українське суспільство почало дорослішати, бо ці теми важкі і дуже важко погодитись де закінчується етика і починається закон і навпаки
американцы построили войну на концепции one shoot - one hit
отсюда высокоточное оружие
отсюда общество приняло военную этику для которой ковровое накрытие площадей с целями по нормам Второй Мировой войны - это варварство и геноцид.

вариант пригласить варягов рассматривался еще в 2014 весной.
потом пошло-поехало и затихло.
сейчас в гш сидят такие всезнайки что никто с ними не сравнится.

одним из обязательных пунктов дорожной карты по интеграции в НАТО является увольнение на пенсию ВСЕХ офицеров получивших военное образование в СССР, а первичный кадровый голод планируется закрыть натовскими спецами.
вот и думайте что же нам на самом деле мешает попасть в НАТО и кто стоит за возрождение маленькой советской армии в худшем виде.
« Останнє редагування: 11 Січня 2017, 21:40:51 від Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1458
  • Розташування: Чернігів
  • Володимир
Re: Збройні Сили України
« Reply #165 : 11 Січня 2017, 23:31:52 »
одним из обязательных пунктов дорожной карты по интеграции в НАТО является увольнение на пенсию ВСЕХ офицеров получивших военное образование в СССР, а первичный кадровый голод планируется закрыть натовскими спецами
это как и зачем ?  заменить руководящий состав армии на граждан другого государства может только полный идиот, вы как режим секретности в таком случае представляете ? хотя бы, про остальные "ньюансы " да же подумать страшно или гражданство всем дадите ? так вряд ли американец  поменяет гражданство США на Украины. А если попадутся, например, поляки, то я не уверен что в этот период во Львове не пройдет референдума о присоединении к Польше - таким шансом только дурак не воспользуется.
американцы построили войну на концепции one shoot - one hit
отсюда высокоточное оружие
отсюда общество приняло военную этику для которой ковровое накрытие площадей с целями по нормам Второй Мировой войны - это варварство и геноцид.
да всех ветеранов вьетнама уже давно по нарам рассадили за военные преступления  8-)
нет, сначала деньги, потом высокоточное оружие, которое в разы дороже мин и снарядов (для примера можете найти сколько стоит выстрел 152 мм осколочно фугасный и сколько Квітник, и не верить википедии которая утверждает что 16 таких боеприпасов могут выполнить «работу» 800 обычных снарядов, за авиа я да же брать не буду, там все сильно дороже и вот когда это все можно будет закупить, а лучше производить, потому как не факт что продадут, тогда и говорить про мораль и один выстрел. В наших условиях это разговоры ни о чем или на перспективу когда уже ни вас ни меня может на свете не быть.
Про то что примет общество - пример запоребриковых есть, живой, что скажут, то и примет , пропаганда для того есть, если американцам показывали бы каждый день Бури в пустыне погибших гражданских, а их там было , как на любой войне, они бы протесты устраивали, не показывали - все было хорошо. Во Вьетнаме показали - войну пришлось сварачивать. И если вы думаете что украинцы в своей массе умнее и расиян и американцев, то зря, так же телевизор смотрят.
 По загран спецам  - нету у современных НАТОвских военных опыта войны не с бабуинами, не воевали они со времен того же Вьетнама, и то с натяжкой, против равного противника. Да и воевать в условиях когда по тебе могут в любой момент из за поребрика чем угодно бахнуть, а отвечать нельзя, они бы просто не согласились. И без авиации они не воевали, и опыта нету, а в наших условиях ее на  неделю хватит, если повезет, потом кончится вся.
Чего вообще Гари этого на этику да еще с привязкой к нам понесло ? Пусть бы себе обсуждал этично или нет то что США не сбили ни одного самолета российского над Алеппо и должны ли им теперь сирийские мертвые детишки сниться, все средства устроить бесполетную зону были, да и сейчас есть.
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #166 : 12 Січня 2017, 09:42:17 »
"вы как режим секретности в таком случае представляете"
очень просто, военные "секреты" вековой давности и списки укомплектованности военных частей будут ложиться на стол не на Лубянке (по старой памяти и дружбе), а в Ленгли.
на данный момент наш самый главный секрет скрыт под грифом "мы построили сильнейшую армию Европы".
в итоге никто из союзников не понимает реального положения вещей, а кацапы напротив все отлично понимают.

"нету у современных НАТОвских военных опыта войны не с бабуинами, не воевали они со времен того же Вьетнама"
кхэ-кхэ
прям слышу отзвуки марша про "непобедимую и легендарную Красную Армию"
две иракских кампании не катят? югославия с ее системами ПВО тоже не в счет?
это полномасштабные войны
надо с бабуинами? Сомали, Афганистан.

как хорошо известно медикам, пациент узнав суровый диагноз проходит несколько этапов:
1) отрицание
2) агрессия
3) принятие реальности
4) ощущение утраты
5) принятие решения о лечении
интересно сколько народу в ГШ и МОУ дошло до этапа 3? и есть ли такие вообще?
« Останнє редагування: 12 Січня 2017, 09:45:32 від Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #167 : 12 Січня 2017, 10:14:53 »
"И без авиации они не воевали, и опыта нету, а в наших условиях ее на  неделю хватит, если повезет, потом кончится вся."
вероятность быть сбитым российской системой ПВО ниже чем вероятность разбиться при посадке на авианосец (с)

ну даже пусть без авиации, что для них действительно сложно представить.
у них А-10 выпиливает духов в 300м от своих позиций в горах!
вот пример близкой работы при полном взаимодействии с пехотой
https://youtu.be/tW8mjlU5-PI

сделаю отступление
высокоточное оружие абстрактно само по себе ничем не отличается от калашмата, это инструмент.
куда направить этот инструмент и как им работать решает система управления.
нам уже дали контрбатарейные радары AN/TPQ 36, полностью укомплетованные.
что с ними случилось знаете? а почему так случилось и чье было распоряжение разукомплектовать и выдавать без ложных излучателей?
дикарям и колхозникам коими являются не только солдаты но и верхушка вертикали командования нельзя выдвать ничего сложнее лопаты и калашмата!

в 2001 году министр обороны США Дональд Рамсфельд издал книгу о концепции Network-centric warfare ("Мережоцентрична війна")
США полностью перестроила систему управления с Command&Control на Command & Control & Communication & Computers & Intelligence
часть принципов на уровне батальона раскрыта в посте 157

так вот эта концепция позволит американцам воевать даже без авиации, и даже с тем древним оружием которое есть у нас (с оговоркой про обязательную докомплектацию системами sensor-to-shooter).
причем делать это намного-много эффективнее

как амеры предлагают придерживаться режима тишины?
они говорят тишина наступит когда за любым выстрелом с той стороны будет следовать незамедлительное уничтожение стрелка.
нет авиации? работайте артиллерией, но только не вслепую косоглазыми жопорукими (а попросту не обученными) артиллеристами без связи с пехотой и артразведкой, как это было недавно под Светлодарском.
« Останнє редагування: 12 Січня 2017, 10:25:21 від Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1458
  • Розташування: Чернігів
  • Володимир
Re: Збройні Сили України
« Reply #168 : 12 Січня 2017, 10:28:05 »
две иракских кампании не катят? югославия с ее системами ПВО тоже не в счет?
нет конечно, у россии система ПВО далеко не на С125 основана и Кубах они уже даво списали, да же у нас при очень плохом положении до сих пор спорят надо нам с125 модернизировать и возвращать в строй или оставить для музея, про кубы да же речи нету. У Ирака дела были хуже чем у Югославии. Любая операция НАТО - сначала разбомбили все , потом пехота пошла, у нас такой вариант исключен - разбомбить нечем да и целей сильно много.
За совецкую я вроде ничего не писал зря вы мне приписываете.
С бабуинами у них опыта вагон, никто не спорит, только нам с того что ?
очень просто, военные "секреты" вековой давности и списки укомплектованности военных частей будут ложиться на стол не на Лубянке (по старой памяти и дружбе), а в Ленгли.
то есть сначала творили херню в одну сторону - командующих с российским гражданством назначали , теперь будем в другую ? А если гипотетически  предположить что уже назначили весь генштаб американским, но тут Трампа выбрали и он договорился с Вовой сменять все до Киева на помощь в борьбе с Китаем , тогда чего делать будем ?

 
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #169 : 12 Січня 2017, 10:29:12 »
"то есть сначала творили херню в одну сторону - командующих с российским гражданством назначали , теперь будем в другую ?"
вы спросили как это будет выглядеть, я спрогнозировал.
если хотим быть частью системы коллективной безопасности, то надо принять факт что потребуется большая, а на начальном этапе полная, прозрачность для союзников.
если мы сильнейшая армия в Европе, и самостоятельные в плане обороны как Израиль, то откуда этот вой в соцсетях на тему мобилизации 4000 пиджаков с военной кафедрой?

извечная диллема "быть или создавать видимость?"
« Останнє редагування: 12 Січня 2017, 10:33:49 від Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1458
  • Розташування: Чернігів
  • Володимир
Re: Збройні Сили України
« Reply #170 : 12 Січня 2017, 10:32:34 »
в 2001 году министр обороны США Дональд Рамсфельд издал книгу о концепции Network-centric warfare ("Мережоцентрична війна")
США полностью перестроила систему управления с Command&Control на Command & Control & Communication & Computers & Intelligence
часть принципов на уровне батальона раскрыта в посте 157
колонок нету, так что не слушая - все системы управления американцев основаны на самой большой группировке спутников на разных орбитах, плюс средста РЭБ и противодействия им -  у нас они есть ? кто то подарит ? нам гранатометы не дают, так что забудьте. То что мы можем создать расияне подавят за 5 минут . А израильтянам , в отличии от нас дадут и дают все что они хотят, очень у них дружба тесная.
 Можно просто посмотреть сколько в прошлом году США подарили, не в кредит дали , а именно подарили, Израилю денег на оборону и забіть о каких то сравнениях с Израилем.
« Останнє редагування: 12 Січня 2017, 10:36:59 від Arma »
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Offline Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1458
  • Розташування: Чернігів
  • Володимир
Re: Збройні Сили України
« Reply #171 : 12 Січня 2017, 10:45:05 »
полная, прозрачность для союзников
а я разве против, но прозрачность и отдать командование свей армией генералам другого государства , у которого наши интересі да же не на третей месте это ... не умно минимум
если мы сильнейшая армия в Европе, и самостоятельные в плане обороны как Израиль, то откуда этот вой в соцсетях на тему мобилизации 4000 пиджаков с военной кафедрой?
сильнейшая Турция пока, да и россия то же местами в европе, а вот больше ничего не приходит на ум, если брать европейские по одной, а не блоком
про самостоятельных никто не говорил - производства патронов нет, снарядов - нет, стволов к орудиям - нет , так что пока сильно вряд ли , это тонны денег и времени, только и Израиль не самостоятельный , если бы тот же Трам отменил все военные помощи и сотрудничество у них то же была бы большая жопа, понадобилось много тех же денег и времени что бы прийти в себя.
Про пиджаков - читал что мобилизируют, воя не читал, по мне правильно делают - нафига нужны офицеры которые в армии не служили они же учились зачем то на военной кафедре ? Учитывая нехватку как раз офицеров - вполне логично.
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #172 : 12 Січня 2017, 10:46:32 »
про Мережоцентричну війну я вам открою страшную тайну:
скоординированная атака на Алеппо в ходе которой дали просраться и кацапам и асадитам выглядела как МЦВ!
каждая малая группа на гантраках не действовала в отрыве от остальных, а координировалась с ними.

дикие игиловцы на гантраках и с артиллерией из балонометов вломила оснащенной подготовленной армии.

точно такая же картина была с Израилем во время последней ливанской войны 2006 года.
Израиль понес неадекватные потери по технике, при этом не достигнув основных целей по разгрому Хезболлы.
они сделали выводы и перестроили свое управление под МЦВ.

как достигается такое преимущество при отсутствии группировки спутников?
сделайте каждого солдата частью системы sensor-to-shooter
смартфоны доступны каждому, программы под андроид в астрономическом количестве, плюс можно написать свою по своим требованиям.
защищенная связь? создайте сеть мобильных WiFi роутеров на базе каждого автомобиля которые создадут Mesh-мережі

вот вам и рецепт сетецентризма для бабуинов с калашматами и РПГ.
« Останнє редагування: 12 Січня 2017, 10:50:01 від Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Збройні Сили України
« Reply #173 : 12 Січня 2017, 12:09:09 »
и насчет бабуинов
кто на этих фотах действительно выглядит как бабуин?

"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1458
  • Розташування: Чернігів
  • Володимир
Re: Збройні Сили України
« Reply #174 : 12 Січня 2017, 22:36:19 »
Про атаки на Алеппо не слышал ничего, сдали его вроде да и все , кто там кого атаковал  ((
тут вот Сирия и немножко кина , там показано кто такие бабуины как они примерно координируются и планируются
те которые в тапках повстанцы из умереных, которые вторые - асадиты. Вывод из кина - не важно кто как выглядит.
https://www.funker530.com/rebels-storm-saudi-outpost-kill-everybody/
и из этого примера видно что воевать они там могут вечно и прорывы учинять друг другу и захваты и что угодно, и те и те потому что бабуины, хоть и с планшетами.
создайте сеть мобильных WiFi роутеров на базе каждого автомобиля которые создадут Mesh-мережі
как с помехозащищенностью у такой сети будет ? Вроде по итогам еще 15 года мобилки глушились и засекались без проблем.
 я в мобилках и роутерах ни в зуб ногой да и начинали мы вроде с этики и одного выстрела, а тут уже до связи дошли, это какая то дискусия ради самого процесса :)
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!