Автор Тема: Дизайн ножа  (Прочитано 16276 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Дизайн ножа
« : 11 Грудень 2015, 19:00:28 »
У меня давно сложилось впечатление, что некоторые коллеги не понимают значения дизайна в ножестроении, а иногда и смысла этого понятия.
Дизайн – овеществленная идея, а не визуальный образ. Нож – не изображение, а скульптура. Дизайн ножа сможет оценить даже слепой от рождения, ибо это трехмерное представление набора неких линий, увязанных в одно целое. Т.е. с точки зрения дизайнера не важно, из чего нож сделан – материалы к дизайну не имеют отношения, и не важно, как он сделан – технология тоже к дизайну не сватается.
Далее параллельно – работа технолога: материалы, геометрия спусков, подвод, вид финиша и т.п., плюс работа декоратора: цветовые решения, отделочные решения(ювелирка, гравировка и т.п.) плюс работа мастера - слепить это в единое целое.
Хороших дизайнеров не так уж много, они как правило многостаночники и их услугами пользуются разные производители, как яркий пример – Кен Онион.
Итого, дизайн ножа – это то, что можно оценить даже тактильно, все остальное – технология + декорация + мастерство.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline mick

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2862
  • Розташування: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Дизайн ножа
« Reply #1 : 11 Грудень 2015, 19:15:16 »
овеществленная идея, а не визуальный образ
для простых людей - какие отличия этих понятий, кроме словоблудия
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Reply #2 : 11 Грудень 2015, 19:17:40 »
Читай внимательней - дизайн ножа оценит и слепой.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Oliver

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4514
  • Розташування: Буковина. Вижниця
Re: Дизайн ножа
« Reply #3 : 11 Грудень 2015, 19:17:57 »
Эка ты тёзка завернул красиво  :D

Всё правильно, объёмы и ещё раз объёмы.  8-)

Часто бывает, вроде нож в профиль и симпатичный, а объёмы про...баны полностью.
З повагою, Олег.
Мій блог - http://oliverua.blogspot.com/

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Дизайн ножа
« Reply #4 : 11 Грудень 2015, 19:22:55 »
некоторые коллеги не понимают значения дизайна в ножестроении
Понимают может и все, но у всех дизайнерские способности (вкус, художественный талант, чувство стиля) развиты по разному. У кого-то больше, а у кого-то меньше. Вот и пилим каждый в меру своих этих самых способностей.  {sm}

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Reply #5 : 11 Грудень 2015, 19:26:13 »
Серега, я о том, что иногда путают дизайн с технологией и отделкой.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline mick

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2862
  • Розташування: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Дизайн ножа
« Reply #6 : 11 Грудень 2015, 19:33:32 »
Улисс, я читаю внимательно, не такой ты и сложный писатель, чтобы долго вникать, но визуальный образ и овеществленная идея это один хрен. т.к. визуально ты можешь видеть как 2-х мерное изображение, так и 3-х мерное. Вот последнее это и есть, как ты написал, "скульптура".
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Reply #7 : 11 Грудень 2015, 19:42:07 »
Стараюсь писать максимально просто, из-за лени. Визуальный образ - это восприятие, т.е. субъект, а овеществленная идея - объект. На визуальное восприятие влияет тупо всё - цвет, свет, сочетание материалов, вживую/на картинке, дефекты зрения и т.д., вообще оптические иллюзии - самые иллюзорные из всех возможных.  {))} Поэтому я не зря подчеркнул, что для оценки дизайна ножа зрение не обязательно. ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Gesandt

  • Об7459б1бО
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2591
  • Розташування: Кривой Рог
  • ми завжди будемо там
Re: Дизайн ножа
« Reply #8 : 11 Грудень 2015, 19:48:20 »
хорошая тема, отмечусь =)
Самотній Незкінченний Шлях

Offline papa karlo

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 613
  • Розташування: Нікополь
  • 0957855188
Re: Дизайн ножа
« Reply #9 : 11 Грудень 2015, 19:52:07 »
Вот она, пятнца одннако {mem}, зачиался).

Offline buts

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 271
  • Розташування: Харьков
Re: Дизайн ножа
« Reply #10 : 11 Грудень 2015, 19:53:07 »
То есть, я так понимаю - тебе завязывают глаза и дают несколько ножей для тактильной оценки. Затем развязывают глаза и дают те же ножи. Для визуальной оценки. И как думаешь - сойдется?))

Offline mick

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2862
  • Розташування: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Дизайн ножа
« Reply #11 : 11 Грудень 2015, 19:54:19 »
Мне кажется, что тебя в философию и игру словами потянуло. Ну что ж, это нормально. Только скажи, это твое видение только на ножи распространяется или на одушевленные предметы тоже ?  (8)
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Reply #12 : 11 Грудень 2015, 19:58:53 »
Никакой игры слов, я их не люблю. И ты угадал, на одушевленные предметы распространяется особенно - не верь глазам своим.(с) )))

2 buts
Думаю да, с дальнейшей желаемой коррекцией по материалам и т.п. А вот наоборот - 50/50. На картинке часто цяця, а в руке - кака. ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10925
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Дизайн ножа
« Reply #13 : 11 Грудень 2015, 20:00:56 »
имхо
дизайн ножа - это все в куче, формы , подборка материалов, цветовая гамма и т.д
в итоге нож просто с одного взгляда или нравится, или нет, на уровне подсознания, но тут момент- вкусы о у всех разные и получается - тупик, какой же дизайн правильный ? {))}
как пример, я совершенно не пойму спайдерок, но множество народу от них в восторге
и кто правее? {))}
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Reply #14 : 11 Грудень 2015, 20:20:57 »
Костя, не отнимай хлеб у декораторов. {))}
В случае с спаями имеет место вау-эффект и жесткий пиар, и хотя с точки зрения дизайна там полный ахтунг/антидизайн - они имеют массу поклонников. Как ни крути, а у большинства людей художественный вкус отсутствует как элемент, хотя зачастую они уверены в обратном. ИМХО спай - классический объект масскульта, к творчеству и дизайну отношения не имеющий.(хотя некоторые модели явно разрабатывались приглашенными казачками) Дизайн может нравиться или нет - но его присутствие заметно, как и отсутствие. Ну типа - класс, но не мое. ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline mick

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2862
  • Розташування: Одесса
  • Accipe ratum!
Re: Дизайн ножа
« Reply #15 : 11 Грудень 2015, 20:33:04 »
А можешь доказать, что у хаоса нет дизайна?
"Ад пуст! Все бесы здесь!" (Шекспир, Буря)

Offline Soxatyi

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2701
  • Розташування: Запорожье
Re: Дизайн ножа
« Reply #16 : 11 Грудень 2015, 20:35:26 »
 офф: думал, что я один только "крыс" не понимаю ...  {))}

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Reply #17 : 11 Грудень 2015, 20:42:05 »
2 mick
Хаос ошибочно воспринимают как противоположность порядка. Хрен там, хаос - противоположность гармонии. И если в чем-то нет гармонии - там нет творчества и дизайна. {wh}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Frans

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1099
  • Розташування: г.Чернигов
  • Не бойтесь совершенства, вам его не достичь.
Re: Дизайн ножа
« Reply #18 : 11 Грудень 2015, 20:57:46 »
Хорошая тема!

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6858
  • Розташування: Киев
Re: Дизайн ножа
« Reply #19 : 11 Грудень 2015, 22:02:23 »
Дизайн – овеществленная идея....   скульптура. Дизайн ножа сможет оценить даже слепой от рождения,
Думаю немного по другому. Изначально идет техническое задание или проще идея. Надо понимать что-ты хочешь сделать и главное предназначение ножа. Сразу начинается с вопроса о материалах, под задачи естественно, кухонник, полочник, охотник и т.д. Определились с размерами, геометрией, материалами и т.д. Затем начинается работа дизайнера. Понятное дело дизайнер делает все в трехмерном пространстве, но отделить работу дизайнера от материалов, геометрии и технологии невозможно.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Reply #20 : 11 Грудень 2015, 22:05:46 »
Дизайнер может ничего не понимать в материалах и технологии, вернее совершенно не обязан. Это отдельный талант и отдельная профессия.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Brandon

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 714
  • Розташування: Винница
Re: Дизайн ножа
« Reply #21 : 13 Грудень 2015, 22:34:49 »
имхо
дизайн ножа - это все в куче, формы , подборка материалов, цветовая гамма и т.д
в итоге нож просто с одного взгляда или нравится, или нет, на уровне подсознания, но тут момент- вкусы о у всех разные и получается - тупик, какой же дизайн правильный ? {))}
как пример, я совершенно не пойму спайдерок, но множество народу от них в восторге
и кто правее? {))}

+100
Дизайн это концепция , совмещающая и форму и содержание. В варианте ножей класический пример , когда берут дизайн с картинки и лупят в других материалах, и опааа, получилась хрень, ибо не то. Или когда копируют , но линия ушла, и все , вроде бы похоже, но общее впечатление совсем не то.
Разница в миллиметрах, а эфект отличается в разы.
И по поводу разбирательства в технологии и материалах. Дизайнер обязан разбиратся в технологическом процессе. Стандартная болячка многих ювелирных контор, появившаяся в последнее время с приходом 3Д технологий. "Картинки" рисуют мальчики которые нихрена не соображают в технологии, как результат , картинка - огонь, а сделать реально изделие , тем более в условиях серийного производства , никто не может, не проливается, не пропиливается и т.д.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Reply #22 : 13 Грудень 2015, 22:46:10 »
Вот так и извели дизайнеров, заставляя их изучать технологические процессы. Извини, но по отношению к идее и концепции технология вторична, иначе так и топтались бы на месте, стелясь под существующую технологию. И тема о дизайне ножа, и только о нем - дизайн ювелирных изделий совсем из другой оперы.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Brandon

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 714
  • Розташування: Винница
Re: Дизайн ножа
« Reply #23 : 13 Грудень 2015, 23:08:28 »
Вот так и извели дизайн. Так как каждый второй клиент приходит и говорит , что его не устраивает цена и у него сын\брат\сват  делает на компьютере ТАКИЕ ВЕЩИ... а потом приносится картинка выдраная из халявного клипарта с наложеным поверх текстом. При этом даже о таких элементарных вещах , как разрешение и цветовая модель , "дизайнер" не вкурсе. Не говоря о более специфических параметрах.
По поводу ножей , Как раз таки дизайн - это основа, базис, любого проэктирования ,  а в ножах это , ювелирке или грамофонах , пох, в зависимости от области,  меняются только  технологические ньюансы.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Дизайн ножа
« Reply #24 : 13 Грудень 2015, 23:17:20 »
Вот, думал - кто первый попадется. {))} Дизайн ножа - это дизайн инструмента для работы, а вот дизайн например ювелирки - дизайн украшения для понтов.
А что дизайнеры доморощеные - ну так что ж поделаешь, для этого таки нужен нехилый такой талант. {sm}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…