Дизайн ножа

[Uliss]

Любой разговор с тобой превращается всё в хаос, будь добр - не общайся со мной, ОК? Хотя бы в моих темах. Тем более в теме, которая создавалась именно с целью разделить котлеты, мух и посуду, на которой они лежат.

[BigWolf]

Относительно дизайна ножа - вопрос весьма спорный.
Готовое изделие "воплощенный дизайн" должно бить не только эргономичным, но и функциональным.
Нож в первую очередь - это инструмент. И именно его функциональность (способность выполнять задачи для которых он предназначен) определяют его суть (хороший - плохой)
Можно сделать например ложкорез, без каких то изысков и эргономики, но если им будет удобно резать ложки - то это хороший нож под конкретную задачу. Но этим ложкорезом будет крайне неудобно (практически невозможно) порезать колбасу или сало, или накрошить салатика из свежих помидоров.
В ноже - главное его функционал. Чем лучше нож справляется с поставленной задачей - тем он лучше. А эргономика, рюшечки и декор - это уже дело вторичное. ИМХО
Хотя естественно - намного приятнее взять в руки красивую вещь. Но красивая вещь - не всегда функциональна.
Как то так. 

[Лука]

  А що? Ергономіка, в функціоналі, значення не має?
  Ти тут явно, розумне слівце"ергономіка", переплутав з, не менш розумним "естетика"

[BigWolf]

Ти тут явно, розумне слівце"ергономіка", переплутав з, не менш розумним "естетика"

Ни в коем случае. Эргономика - это дизайнерский термин ИМХО. Эстетика -это более широкий термин, применим не только к дизайнерским решениям.
Так вот, подарили мне весной ручничек на 1,5 кг с "эргономичной" ручкой. Попробовал я им работать - а не лежит она в руке приятно. Я взял да и поменял ее на рабоче крестьянскую. Мне так удобней. Да, в визуальной эстетике молоток потерял некую часть внешнего вида. Но вот работать им стало намного приятней. Т.е. функциональность (удобство использования) инструмента возросла.

[Oliver]

Эргономика - это как раз то, что "лежит в руке".
Эргономичная рукоять - удобная рукоять - рукоять, которая удобно "ложится в руку".

[BigWolf]

Эргономика - это как раз то, что "лежит в руке".
Эргономичная рукоять - удобная рукоять - рукоять, которая удобно "ложится в руку".

Нет единого эталона удобства. Для кого то родная рукоять на молотке была бы удобной. Для меня она не была удобной. Так что все достаточно субъективно.
Можно долго разводить полемику о дизайнерских решениях. Но главное что бы конечному пользователю инструмент нравился и им было удобно работать. А внешний вид (форма, цвет и т.д.) это лишь приятный бонус к комфортному использованию - не более. ИМХО 

[СТЕРХ]

эргономика термин широкий, если термин применяем к рукояти креслу или еще чему-то, то мы говорим про удобство, а именно удобство, с учетом задач, под которые предмет делался, это не значит что рукоять молотка, с подпальцевыми выемками, эргономичная, а прямая рукоять, либо сужающаяся в двух местах, для разного хвата, с овалом в сечении, будет эргономичная, то бишь удобная. Задача дизайнера, сделать эргономичный и красивый продукт. За "приятный бонус" люди платят деньги чаще чем за рабочие качества, при том, это касается не только ножей.

[VSk]

ИМХО Вы путаете понятия эргономическая рукоять ножа с анатомической, в вашем конкретном случае анатомическим топорищем. Эргономика это: «Научная дисциплина, изучающая взаимодействие человека и других элементов системы, а также сфера деятельности по применению теории, принципов, данных и методов этой науки для обеспечения благополучия человека и оптимизации общей производительности системы»
Во первых анатомическая рукоять разрабатывается под конкретного человека, учитывая его физические размеры и даже психофизику. Неудивительно, что Вам было неудобно, присутствует еще сила привычки. Производители холодного и огнестрельного оружия лукавят, когда пишут в маркетинговых целях "эргономическая или анатомическая рукоять ножа". Эргономическая (анатомическая) рукоять может быть сделана только мастером под конкретного человека,  заметьте массовой производство всегда производит среднестатистические размеры, потом кажый по желанию подгоняет под себя.

[BigWolf]

За "приятный бонус" люди платят деньги чаще чем за рабочие качества, при том, это касается не только ножей.

Тут согласен на все 100%. Красивую но не функциональную вещь продать проще, чем функциональную но не очень красивую.

ы путаете понятия эргономическая рукоять ножа с анатомической, в вашем конкретном случае анатомическим топорищем. Эргономика это: «Научная дисциплина, изучающая взаимодействие человека и других элементов системы, а также сфера деятельности по применению теории, принципов, данных и методов этой науки для обеспечения благополучия человека и оптимизации общей производительности системы»

Это определение термина "эргономика" емкое - но все же интуитивно ощущаю что оно не полное. Вы правильно написали - что максимальное КПД использования инструмента (в т.ч. и ножа) это когда изделие сделано под конкретного человека.
А это - в некой степени противоречит утверждениям ТСа изложенном в начале темы. Одному нравится, ибо удобно и функционально, и вид внешний хороший. А другому не нравится, говорит дизайнерское решение не ахти.
Поэтому - все субъективно.

[VSk]

Эргономика - это дизайнерский термин ИМХО

Эргономика первична, сначала при разработке, скажем кухни, разрабатываются размеры, расстановка техники под конкретного пользователя, потом дизайнер это уже решает как и в каких цветах ну и т.д. Так же и при создании ножа, определяются задачи, чертеж с размерами, а потом уже идет дизайнерское решение.

Тут согласен на все 100%. Красивую но не функциональную вещь продать проще, чем функциональную но не очень красивую.

Согласен, когда покупает  мягко скажем "не специалист", специалист в своем деле купит именно то, что ему надо и подходит под определенные задачи. Вилсон  вообще не заморачивается с дизайном, а иногда и качеством отделки, тем не менее к нему стоит очередь.

[BigWolf]

Так же и при создании ножа, определяются задачи, чертеж с размерами, а потом уже идет дизайнерское решение.

Не, не согласен. Эргономика - не первична. Первичны задачи, а уже под эти задачи надо разрабатывать конструктив с учетом эргономики ИМХО.

[VSk]

Я на первом месте, что написал, размер клинка?

[novak]

В ноже - главное его функционал. Чем лучше нож справляется с поставленной задачей - тем он лучше. А эргономика, рюшечки и декор - это уже дело вторичное. ИМХО
Хотя естественно - намного приятнее взять в руки красивую вещь.

BigWolf, повірте на слово тим, хто Вам вже сказав вище, Ви просто неправильно розумієте (і вживаєте) слово ергономіка, плутаючи його зі словом "естетика".
Те, що ергономічне, не завжди естетичне, але завжди спрямоване на досягнення максимальної зручності та функціональності. Особливо в контексті ручного інструменту (про що ми зараз і говоримо). А от зовнішня краса (естетичний вигляд) є вторинним. Просто якби Ви замість слова ергономіка вжили слово естетика, то ні Лука, ні інші з Вами б не дискутували.

[BigWolf]

Просто якби Ви замість слова ергономіка вжили слово естетика, то ні Лука, ні інші з Вами б не дискутували.

В споре рождается истина 

В моем понимании - эстетика, как Вы правильно отметили - есть суть внешнего вида. А вот эргономика - понятие более емкое, включает в себя ряд различных характеристик, в том числе и эстетику.
 Но как то дискуссия ушла в сторону. ТС создавал тему о дизайне ножа  а мы в дебри и в терминологию влезли. Хотя и эргономика и эстетика имеют отношение к дизайну 

[seraotzt]

Как говаривал один известный дядька -  красивый самолёт хорошо летает   

[woodman]

Продовжується хаос в цій темі, далі проблеми з категорійним апаратом.
По суті виходить дискурс про значення слів і їх трактування.
Одним словом ні про що...

[BigWolf]

Продовжується хаос в цій темі, далі проблеми з категорійним апаратом.

Ну, я так не вважаю що саме хаос в темі. Просто кожен висловлює свою точку зору.

По суті виходить дискурс про значення слів і їх трактування.

Так, я вважаю що необхідно застосовувати одну й ту ж саму термінологію, щоб поняття того чи іншого предмету не вживалися в різному контексті

[Twister]

Мб дадите примеры идеального дизайна?

[BigWolf]

У меня нет примера идеального дизайна. Да и термин "идеальный" - понятие весьма оценочное

[VSk]

Идеального дизайна не бывает в природе. Существует только теория разработки дизайна, об этом есть тема Циника.

[Uliss]

И куча школ дизайна.

[VSk]

Первична всегда задачи и цель.

[BigWolf]

Задачи и цель - вещи очень близкие по своему смыслу. Но первичной все же должна быть цель (как пример - изготовить инструмент отвечающий заданным параметрам) и в процессе достижения цели решаются задачи (то или иное конструктивное решение в изготовлении, для достижения цели) 

[Голова]

цель (как пример - изготовить инструмент отвечающий заданным параметрам)

В данном случае, инструмент , промежуточная цель , оно же средство . Целью будет назначение инструмента. Инструмент делают для чего то. Под  это "чего то" заточат инструмент и подбирают характеристики материалов.

[BigWolf]

  не не не. Не так возможно выразился. Если брать ножестроение, то целью является изготовление ножа (инструмента для резания того или иного материала) а вот решение задач в достижении цели (соответствии конечного изделия плановым характеристикам) - как раз и будет конструктив изделия, в результате чего изделие будет отвечать заданным параметрам.