Автор Тема: Кухонники от украинских мастеров.  (Прочитано 26353 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline СТЕРХ

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5691
  • Розташування: Киев
  • Евгений 098-861-59-70
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #75 : 30 Січня 2016, 00:01:45 »
Відпишусь і я).
У мене давно питали про кухонні ножі, та й сам хотів на кухню гарний набір зробити, але руки не доходили, поки сталь кошерна не з'явилась в продажу :). При розробці дизайну, відштовхувався від ножів іноземного виробництва, уявляв як вони в руці будуть сидіти і чи зручно буде ними працювати. У мене все питали чи зможу зробити тонке зведення, ставили в приклад японські (не традиційні) ножі і ножі Прокопєнкова, отже для себе вирішив що клинок має бути з прямими спусками від обуху, зведення 0,15мм приблизно. В результаті вийшли легкі і дуже різучі ножі, мені якось довелось товстолобика різати і взяв я шефа, іздивувася як лекго рибину на стейки порізав, а голову навпіл, що можна було анатомію риби вивчати 8-). Це лиш мої враження, чув думку, що шеф ніж має бути важчим, можливо все залежить від техніки використання.
На рахунок складності виготовлення кухонних ножів. Здається Прокопєнков сказав, що до кухонних ножів потрібно дорости. Та не бачу в них нічого над складного, просто потрібно мати деякі знання і розуміння, щоб не прогадати з формою, а технічно - вміти слюсарити без пристосувань, бо клинок тонкий, легко перегріти і він вигинається при слюсарці, потребує постійного контролю.
« Останнє редагування: 30 Січня 2016, 00:06:34 від СТЕРХ »
"Hавеpняка не пpилетит к нам добpый чаpодей.
Самим нам нужно сохpанить планету для людей!"

галерея работ: http://sterkh.io.ua/album

Offline сержант

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Луганская обл.
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #76 : 30 Січня 2016, 00:24:18 »
а технічно - вміти слюсарити без пристосувань
Да где нам...

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #77 : 30 Січня 2016, 01:52:45 »
сержант да куда вам со СТЕРХом слесарить без приспособы.... (сарказм).
P.S. Тема перестаёт быть скучной....  :D не в те дебри полезли... однозначно...

Offline Ioan

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 384
  • Розташування: UA Київ
  • Semper paratus
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #78 : 14 Лютого 2016, 13:30:36 »
Вернусь к вопросу, к тем же Жене и Диме. Зная ценообразование у Стерха, не думаю что ножики обошлись менее $200 за клинок. Двигаемся дальше. Такое может себе заказать только Шеф 10-15 ресторанов в Украине (ибо хозяину это ценообразование покажется странным) ну и Дима+. Для того что бы в нашей стране это стало востребовано должны закончиться "прекрасные последствия госпереворота" и в экономике восстановиться 2013 год. Это первое.
Второе потребителями скорее есть найфоманы которые ещё и любят готовить сами. И для которых 25-30тык за наборчик. Я кухарке плачу 3000 и мне пох чем она на борщ строгает. Для себя да, я могу заказать нож, но опять таки в голове у меня предел 100 ибо дальше это маркетинг и/или необоснованно завышенная самооценка мастера.
Вывод: круг потребителей этих мегаэксклюзивов может обеспечить один мастер, и этого с головой. А вот реальных потребительских ножей нет и не будет, потому как все хотят продавать по 200+ а реальный потребитель готов платить 50-100. И его, реального потребителя, не Харитонов что у мастера нет возможности порезать из листа лазером заготовки как на рукояти так и на клинки, сделать подставку и ещё и объяснить чем его нож лучше.
Потребность в хорошей кухне есть, нет умения со стороны мастеров обеспечить потребность используя аутсорсинг, логистику, идеологию своего продукта, и реальные Торговые площадки.

Offline Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1458
  • Розташування: Чернігів
  • Володимир
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #79 : 14 Лютого 2016, 13:56:34 »
Такое может себе заказать только Шеф 10-15 ресторанов в Украине
не закажет и вопрос не в цене, это для дома, для души.

Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #80 : 14 Лютого 2016, 14:59:54 »
Как правило Повара (с большой буквы) покупают ножи сами в зависимости от специфики и предпочтений. Несколько раз видел в больших ресторанах китайчатину.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline влад-ч

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3833
  • Розташування: Чернигов
  • 063 71-68-263
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #81 : 14 Лютого 2016, 15:04:00 »
Для 99,999% процентов пользователей кухоники Викторинокс перекрывают все запросы.

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #82 : 14 Лютого 2016, 15:12:15 »
Но ведь японские кухонники покупают?
И цена не ниже 200$ и сталь - углеродка...
Ведь покупают же?
Влад, 0.001 % тоже стоит ведь того, чтобы их спрос удовлетворить?
У нас в стране это немало ~ 400 человек....

Offline Стас

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 205
  • Розташування: Харьков
  • Hasta la victoria siempre!
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #83 : 14 Лютого 2016, 15:38:38 »
Не соглашусь с Вами полностью. Я шеф на своей территории. Ножей в Досталь. Четко знаю и понимаю что мне нужно в работе для блюда. Нож создаёт настроение творить. Ножи Стерха этому соответствует ( жопу не лижу ) переговоры вёл , придёт время закажу. В данной теме никто не озвучил требования, свои к кухонным ножам.

Offline Ioan

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 384
  • Розташування: UA Київ
  • Semper paratus
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #84 : 14 Лютого 2016, 16:21:53 »
Честно мне когда то на открытие ресторана кто то подарил ламинат, японский нож для кухни отдавать было жалко, сам я его не понял и ушел он подарком бумерангом очередному приятелю на кухню. У нас в стране странная особенность мастера хотят получать за работу как в европе, а к доктору хотят идти лечиться со 100 грн. Есть реалии Украины и они говорят о том что человек готовый потратить 25000 гривень за 4 кухонных ножа скорее имеет кухарку/прислугу/ и т.д. Я сейчас не про ситуативных "бахатых ITшников" офигевших от счастья с курсом 26:) я про людей которым уже нехватает только ножей на кухню:) отсюда остальным надо опустится на землю и подумать о том как обеспечить потребность в качественном продукте за разумные деньги!

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #85 : 14 Лютого 2016, 17:20:11 »
Ioan, вот зачем нести всякую ересь?
О врачах за 100грн? Вы считете, что от того заплачу я врачу 100 или 1000 грн. он сделает свою работу лучше? Да ничего подобного, он просто не умеет её делать вообще, априори. Т.к. он, баран в училище и ин-те штаны просиживал и лекарем стал только потому, что его выучили и сказали, что тут деньги можно "зашибать".
Если вы считаете, что IT-шник офигел от курса, то и тут вы неправы. Считаете, что даром штаны просиживает? Ну так обойдитесь без него, выучите азы для начала.
Задолбали "герои". Вы считаете - да что там три минуты на кнопки нажал и бабло косит?
Но для того, чтобы знать на какие кнопки нажать и в какой последовательностью за эти три минуты, человек учился годами, время своё тратил, за которое Вы собственно и должны платить.
Собственно напомнили мне некоторых моих Заказчиков (не из ножевого мира)...
Диалог:
- Можете помочь довести до нужного вида?
 - Могу, но не хочу.
- Объявите стоимость своей работы.
 - Не хочу за неё браться, поэтому разговор ниочём
- Нам очень надо, заплатим.
 -Все материалы (исходные) и требования в письменном виде.
- Вот...
 -За работу - ***.
-Хорошо.
 - Готово.
 - А можно тут и тут поменять?
- Можно, за отдельные деньги.
 - Чего ж так дорого, вам же на 3-и мин. работы.
- Сделайте сами.

Offline Gandzas

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2731
  • Розташування: Киев
  • Верный, как пес или злой, как собака? Для кого как
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #86 : 14 Лютого 2016, 17:30:03 »
Слушайте. Вам самим не стыдно в это жлобство опускаться? Я человек очень среднего достатка. Езжу на автобусе, так как денег на бензин для моих жигулей у меня нет. И страховки уж пол года как нет. Живу в обычной хрущевке. Купить 4 ножа на всю жизнь и радоваться за 25 000 грн. - это если на 25 лет, то 1000 в год. Менее 100 грн в месяц. Это цена удовольствия классного реза и качественного хэнд-мэйда. Это дорого по-вашему????? Фублин во что тему превратили.

Кухарки и прислуги я не имею. ))) Просто я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. (С)
« Останнє редагування: 14 Лютого 2016, 17:33:17 від Gandzas »
Тема продажи точильных камней:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=53399.0
Мой канал. Тут обзоры большинства камней.
https://www.youtube.com/channel/UCbRpsy4te4RSUKnkroYJaHA
Тел. 067 433 88 57

Offline Стас

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 205
  • Розташування: Харьков
  • Hasta la victoria siempre!
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #87 : 14 Лютого 2016, 17:56:55 »
О чем был сказ? Ярослав в точку!
Столько текста в никуда. А

Offline Ioan

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 384
  • Розташування: UA Київ
  • Semper paratus
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #88 : 14 Лютого 2016, 18:10:50 »
Ярослав сказ о том что все хотят продавать по 200+, а в 50-100 кроме студента ни кто мараться не хочет.
А жлобства хватает, вот Дима решил врачей оскорбить, так я ему могу ж ответку бросить из серии пусть у ITшников лечится:)
Вопрос изначальный был есть ли мастера
Ответ: нет
Дальше пошла полемика почему нет.
И эта полемика как всегда увела всех в разные стороны.
А стороны разделили всех на рационалистов и беспредельных найфоманов. Первые говорят что любая вещь должна стоить столько сколько должна, ну а контраргументация пошла в дебрища.
З.Ы. Дима если вы посрете до 60 то все одно попадете к врачу, к патологоанатому:)

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #89 : 14 Лютого 2016, 18:14:52 »
Gandzas
+1 к моему посту выше.
 (__3)

Offline Ioan

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 384
  • Розташування: UA Київ
  • Semper paratus
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #90 : 14 Лютого 2016, 18:17:37 »
Ярослав, это у кого на кухне ножи 25 лет выживали? А деньги во времени, а амортизация:)))))
Это вобще то кухонный нож:))) как можно ножом за 6000 селедку резать?
Кстати если у Вас нет денег на бензин откуда 25000 на набор ножей, навряд Евгений вам рассрочку на 25 лет сделает;)?

Что дучше продать почку или левую долю печени что бы купить iphone:)))) дилема.

Offline Стас

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 205
  • Розташування: Харьков
  • Hasta la victoria siempre!
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #91 : 14 Лютого 2016, 18:19:04 »
Хорошо. Поднимать тон нет о чем.
Много тем о качественных кухонниками ?

Offline Стас

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 205
  • Розташування: Харьков
  • Hasta la victoria siempre!
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #92 : 14 Лютого 2016, 18:21:19 »
Перешли на личности. Фу   

Offline Ioan

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 384
  • Розташування: UA Київ
  • Semper paratus
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #93 : 14 Лютого 2016, 18:23:53 »
Почему т9 "помрете" заменил на "посрете" загадка... Вот оно злобство програмистов эпла

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #94 : 14 Лютого 2016, 18:28:10 »
Ioan
Все мы там будем...
Врачей никто не оскорблял. Уж извините, если наступил на больную мозоль...
Только все мои знакомые врачи работают не за деньги. Как говорил один славноизвестный герой "не корысти ради..."
Я вот читаю Ваши посты и диву даюсь... Вы без денег (т.е. даром) вообще можете себе позволить что-либо сделать? Денег просто так человеку дать?
Ну дык и тут Вы во всём дока...
Корона не жмёт?

Offline Стас

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 205
  • Розташування: Харьков
  • Hasta la victoria siempre!
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #95 : 14 Лютого 2016, 18:29:06 »
Как Вы считаете правильной толщиной клинка для кухонников?

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #96 : 14 Лютого 2016, 18:34:36 »
Хорошо. Поднимать тон нет о чем.
Много тем о качественных кухонниками ?
Нету тем о правильных кухонниках, ну нету их...
Т.к. кому-то дорого, кому-то ещё чего не того...
Толщина в обухе напрямую зависит от ширины клинка, но не более 2.5 мм.ИМХО!

Offline Стас

  • Осваиваюсь
  • **
  • Повідомлень: 205
  • Розташування: Харьков
  • Hasta la victoria siempre!
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #97 : 14 Лютого 2016, 18:47:07 »
Согласен полностью. 2,5   Заказывая такой размер никто браться не хочет за изделие. Почему ?

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #98 : 14 Лютого 2016, 19:13:25 »
Дима, 2,5 ? Это тема сейчас превратится в "Охотника" или "туриста". Самый тонкий шеф у меня на кухне Цептер 2,8 мм, это Европа, Лежит кованнный подарок, немец 3,3 мм, Японцы делают шефы 6 -7 мм. ИМХО это дело предпочтений и любителей.  Сам пользовался пчаком 3,5 - 4 мм очень мне нравился, сейчас опять буду делать с такой же толщиной.
2. Ioan  Есть у меня приятель врач, у него хобби ремонтировать машины, как Вы  думаете где он больше зарабатывает деньги? Приведу просто пример, заезжаю перед выездом на охоту на СТО, проверить ходовую и сделать развал-схождение. Мастер сразу сказал ходовая 100 и развал схождение 200 (пару лет назад было). От безделия достал нож и решил подвести, подходит мастер и предлагает скинуть сотню если я ему отдам нож. Задал ему один вопрос, сколько надо времени на изготовления этого ножа, ответ был прост - "Ну.... полдня". Так информация к размышлению.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline Dima_atopol

  • Местный
  • ****
  • Повідомлень: 917
  • Розташування: Украина, Киев
  • Ножи НЕ делаю.
Re: Кухонники от украинских мастеров.
« Reply #99 : 14 Лютого 2016, 19:20:33 »
VSk, Валера, ну сказал же ИМХО.
По п.2. типа того.... я тебя понял однозначно....