Автор Тема: Ручные гранаты  (Прочитано 4005 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Ручные гранаты
« : 27 Січня 2016, 13:20:12 »
Сирия, бой, метание гранат друг в друга


"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Ручные гранаты
« Reply #1 : 27 Січня 2016, 14:02:15 »
Вот она, охренительная эффективность РГД на открытой местность. {))} А кто в курсе - существуют ли термобаррические РГ?
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г. Калуш
Re: Ручные гранаты
« Reply #2 : 27 Січня 2016, 14:05:08 »
А кто в курсе - существуют ли термобаррические РГ?
Массы ВВ не хватит для создания нужного эффекту.
Видос эпичный :D
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Ручные гранаты
« Reply #3 : 27 Січня 2016, 14:12:17 »
Да я понимаю, что у выстрела Шмеля видимо минимальная необходимая масса, но технологии то не стоят на месте. {sm}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline break

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2072
  • Розташування: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Ручные гранаты
« Reply #4 : 27 Січня 2016, 14:15:15 »
Гранати "термобаричні" є. Тільки на відкритій місцевості вони "до спини". Це ж тупо вибух палива.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Ручные гранаты
« Reply #5 : 27 Січня 2016, 15:19:57 »
Все краще, ніж просто шум та пилюка від РГД. {))} До того ж у окопі, наприклад, точно ефект буде.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г. Калуш
Re: Ручные гранаты
« Reply #6 : 27 Січня 2016, 15:52:44 »
Смех-смехом, но не мало боевых 300-х у нас было именно от РГД на растяжках {dr}
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Ручные гранаты
« Reply #7 : 27 Січня 2016, 16:09:42 »
На растяжке поражает в рост, а лежачему - ну ты сам видишь. Когда-то на учениях кидали РГД, потом собирал осколки - так имхо самое страшное - это вырвнный запал с переходником и часто один здоровый осколок от развернувшейся оболочки, хотя по идее его должно разрывать на много мелких - фактически вся оболочка в одном осколке. Там еще фольга вторым слоем, ИМХО с ней та же проблема - очень оно все тонкое, как воздушный шар.
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Ручные гранаты
« Reply #8 : 27 Січня 2016, 18:39:24 »
Вернуться к оборонительным рубашкам как на рг-42? Надо- одел, не надо- снял.

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Ручные гранаты
« Reply #9 : 27 Січня 2016, 18:41:04 »
А как это реализовать на нециллиндрических гранатах? ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Ручные гранаты
« Reply #10 : 27 Січня 2016, 18:48:53 »
Плющить до цилиндрических! Как вариант- пластиковая "скорлупа" с залитой в неё мелкой дробью из двух половинок (или не двух).Типа как на пластиковой петле футляр с защёлкой простейшей.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Ручные гранаты
« Reply #11 : 27 Січня 2016, 18:55:19 »
Массы ВВ не хватит для создания нужного эффекту.
Смотря что считать "нужным эффектом".
"Критической массы" там не бывает, а уже пары граммов достаточно для внушительного светошумового эффекта.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г. Калуш
Re: Ручные гранаты
« Reply #12 : 27 Січня 2016, 19:48:22 »
Светошумовой и термобарический эффекты ......трохи разные вещи ()
По поражающему эффекту РГД - с разным сталкивался. Был бедолага с травматической ампутацией голени и жменей мелких осколков в бушлате (не пробили), был боец с 8-ю дырками в ногах, из которых 2 довольно крупные. Это все разрывы растяжек на расстоянии до 3м. Мелкие осколки часто секут морду..... Неоднозначная гранатка - вроде и фигня, а при должном применении и определенной невезучести терпилы, довольно неприятная вещь. Хуже только ВОГ-17.
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Ручные гранаты
« Reply #13 : 27 Січня 2016, 22:59:32 »
лотерея всегда имеет место.
на моей памяти было 4 случая срыва растяжек, только 1 закончился ранением и то похоже ф1 стояла.
остальные по-разному, кому нифига кому зимнюю одежду порвало а до тела не дошло.
УЗРГМ бестолковый детонатор для мины, хлопок слышен отчетливо, время принять меры есть.

ручная граната - очень специализированный инструмент. его место там где надо закатить, вкинуть в отверстик, забросить с отскоком... т.е. это в основном ближний бой в помещениях.

в прочих случаях больше толку от ВОГ-25, точность и плотность можно организовать высокую и сразу.
одно отделение сходу выдаст в точку с удалением до 400м 9 вогов, перезарядится и добавит, в подсумке боезапас у каждого до 10 шт.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Ручные гранаты
« Reply #14 : 28 Січня 2016, 02:16:46 »
Светошумовой и термобарический эффекты ......трохи разные вещи ()
В моей "хлопушке" работал именно термобарический эффект.

Около пяти граммов порошкообразного "малогазового горючего" + инициатор с горошину (подрыв на свежем воздухе метрах в 5 от входа в коридор) = двойное стекло 400х500 вышло из боковой стены в коридор (на обратном склоне волны, очевидно).
« Останнє редагування: 28 Січня 2016, 02:59:41 від Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Ручные гранаты
« Reply #15 : 28 Січня 2016, 03:09:50 »
ручная граната - очень специализированный инструмент. его место там где надо закатить, вкинуть в отверстик, забросить с отскоком... т.е. это в основном ближний бой в помещениях.

Шведы пошли своим путём.
SHGR 07 (она же AB HGr)

"После броска и падения на землю, граната с помощью пиротехнического заряда подпрыгивает в районе цели на высоту полутора-двух метров и подрывается. При подрыве за счет специальной ориентации гранаты разлет готовых осколков производится строго вниз в конусе радиусом около четырех-пяти метров, обеспечивая очень высокую концентрацию осколков в данной зоне поражения, причем осколки на такой дистанции пробивают стандартные пехотные кевларовые бронежилеты. [...] На испытаниях при подрыве гранаты на высоте полтора метра в конусной зоне поражения "вниз" радиусом пять метров оказывались 98 процентов осколков, и лишь два процента разлетались в другие стороны, причем на дистанцию не более 10 метров. [...] При этом, согласно заявлению разработчика, граната SHGR 07 остается весьма дешевой, поскольку в ней не используются никакие сложные электронные взрыватели и т.п., а весь эффект действия достигается введением дополнительного пиротехнического заряда и оригинальными компоновочными решениями."
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3598
  • Розташування: г. Калуш
Re: Ручные гранаты
« Reply #16 : 28 Січня 2016, 09:05:34 »
Хм...о таких и не слышал {23}. Спасибо, интересно..
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Ручные гранаты
« Reply #17 : 28 Січня 2016, 09:59:56 »
Собственно ничего вроде и нового, но перешли на следующий левел, еще не финального босса мочат - но уже его ближайших посипак. {y} И внимание - готовые поражающие элементы, т.е. полная заданность и предсказуемость. ;)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Ручные гранаты
« Reply #18 : 28 Січня 2016, 11:09:52 »
ага, осталось только шведам опробовать все свои инновации в реальных боевых условиях. и по рекламациям внести изменения.

честно скажу - я не доверяю ручной гранате-попрыгушке!
либо на взрывателе надо ставить переключатель "прыжок вкл/выкл",
либо ну ее нахрен, влетит в вертикальную преграду и отпрыгнет обратно.
ВОГ-25П для таких случаев есть https://www.youtube.com/watch?v=smr8xcuyLlE

пределом разумного дизайна считаю РГО РГН, с ударно-дистанционным запалом УДЗ.
https://www.youtube.com/watch?v=mxBlBKnwey4
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Ручные гранаты
« Reply #19 : 28 Січня 2016, 12:00:18 »
ага, осталось только шведам опробовать все свои инновации в реальных боевых условиях. и по рекламациям внести изменения.

Ну... "пилили" они её долго. Лет 10. Потом, после успешных испытаний изготовили (в конце 2011 года) предсерийную партию. А с 2013 года должна быть на вооружении...

либо на взрывателе надо ставить переключатель "прыжок вкл/выкл",
"взрыватель имеет три степени задержки, позволяя использовать гранату в качестве обычной ручной гранаты, взрываемой с замедлением без подпрыгивания. Для этого достаточно перед использованием вывинтить из днища гранаты винт инициации второго заряда."

Только вопрос - куда повернёт конус, если она не прыгнет?


А вот коротенькое видео (хорошо видно, что она подпрыгивает из положения "лежа на боку"):
.

PS Что любопытно - птичек и сопение оператора слышно, а как стартует запал - нет. {23}
« Останнє редагування: 28 Січня 2016, 12:16:25 від Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Ручные гранаты
« Reply #20 : 28 Січня 2016, 12:50:58 »
Классная равномерность осыпи - что еще нужно? {_11}
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4500
  • Розташування: Дніпро
Re: Ручные гранаты
« Reply #21 : 28 Січня 2016, 12:52:23 »
прикольно, прыгает как мячик.
хотелось бы посмотреть на работу гранаты в условиях отличных от ровной заасфальтированной площадки.
я так понимаю стальные полосы предназначены для позиционирования перед прыжком


про термобарические гранаты
есть такая в номенклатуре у россиян РГ-60ТБ
http://russianguns.ru/?p=5073
https://www.youtube.com/watch?v=AVf4BR3r1i0
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Ручные гранаты
« Reply #22 : 28 Січня 2016, 13:47:58 »
Нашел, почему не слышно срабатывания запала: "эти гранаты перекатываются по земле и при полной остановке самовзводятся,.."

Классная равномерность осыпи - что еще нужно? {_11}
Кроме равномерности, там ещё и густота есть - разлёт не в сферу, а в конус. Ну и поражающие тела с аэродинамическим торможением. (На дистанции в 30 м они уже не могут пробить 0,8 мм алюминия.)

На испытаниях в соответствии со стандартом STANAG 4190 граната AB HGr была взорвана на высоте 2-х метров и расстоянии 2-х и 4-х метров от контрольного репера размером в один квадратный метр покрытого кевларовым жилетом. Испытания показали вывод из строя уровня 1 первой цели и уровня 0,96 цели на расстоянии в 4-е метра. Вывод из строя уровня 0,9 считается тяжелым уровнем повреждений, достаточных для недееспособности цели.

На испытаниях при взрыве гранаты на высоте 1,5 метра, 98% всех осколков были обнаружены в радиусе 5 метров от взрыва, а остальные два процента находились в диапазоне 5-10 метров, за пределами этой зоны осколков найдено не было.



Другая разработка шведов - модульная граната (Expandable Hand Grenade 08, EHGR 08):

Я так понимаю, что на левой - 3 ОФ модуля, а на правой снизу кумулятивный, в версии с липучкой (альтернативный вариант - с магнитом) ... {23} "cutting charge variant".
"Пробивает 30 мм отверстие в 15 мм стальной пластине".


Пруф.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Uliss

  • Шлях, що може бути пройдено - не істинний шлях
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 15856
  • Розташування: Глобине
  • Анархіст, соціопат, мізантроп
Re: Ручные гранаты
« Reply #23 : 28 Січня 2016, 13:50:24 »
Густота при отсутствии равномерности - лотерея, любой охотник подтвердит. ;) Что-то нигде нет инфы о поражающих элементах, очень похоже на 5-мм стальные шарики, но скорее всего граненой формы.
в номенклатуре у россиян РГ-60ТБ
Благодарю, я как-то не нашел. (_23)
Иногда свет чернее тьмы. И даже ангелы в ужасе сторонятся его…

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Ручные гранаты
« Reply #24 : 28 Січня 2016, 14:05:20 »
очень похоже на 5-мм стальные шарики, но скорее всего граненой формы.
-Там скорее всего что-то миллиметровое, или шарики, или сечка.Крупный осколок незатормозится со сверхзвука (к примеру),до скорости непоражения через лёгкую одежду с 15 метров.