Автор Тема: Скин ду "Амбер"  (Прочитано 2879 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline galeon

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 303
  • Розташування: Киев
    • О разном
Скин ду "Амбер"
« : 17 Червня 2016, 15:02:09 »
Доброго всім дня. Пропоную для обговорення ніж за мотивами скін ду.
Загальний розмір 21,5см, в піхвах 23см.
Клин 100 мм, ширина 28 мм, товщина 4. Поковка Олега Миловидова, ШХ15.
Руківя, піхви - морений дуб, різьблення, просочені льнянкою, поліровка.
Окантовки - титан. Камінь - бурштин з радянських запонок.
Обух має файлворк, лезо - травління.
Ну а тепер, саме ніж:


тут ще кілька фото.

_Владимир_

  • Гість
Re: Скин ду "Амбер"
« Reply #1 : 17 Червня 2016, 16:05:09 »
Ніж цікавий   {_11}, але чому не має підвісу {23}

Offline galeon

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 303
  • Розташування: Киев
    • О разном
Re: Скин ду "Амбер"
« Reply #2 : 17 Червня 2016, 16:09:58 »
Це скін ду, він не маю підвісу, а носять його шотландці заткнувши за гольф.

Offline Soxatyi

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2701
  • Розташування: Запорожье
Re: Скин ду "Амбер"
« Reply #3 : 17 Червня 2016, 16:52:22 »
Очень интересная работа, с удовольствием рассматриваю, но клинок таки категорический не "скиндушный", ага. Зато загиб рукояти- аутентичней некуда !  (_22)

Offline Palych

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1445
  • Розташування: Черкаси
Re: Скин ду "Амбер"
« Reply #4 : 17 Червня 2016, 17:09:03 »
Автентичні скін-ду - (за)гнуті?
Якщо затупилася сокира, і якщо лезо її не буде загострене,
то необхідно докладати зусиль; мудрість зарадить цьому. (10 Еккл. 10)

Offline galeon

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 303
  • Розташування: Киев
    • О разном
Re: Скин ду "Амбер"
« Reply #5 : 17 Червня 2016, 17:21:46 »
автентичні скін ду були різними, наприклад це скін ду Роба Роя МсГрегорі

а це, початок 20 сторіччя

Offline galeon

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 303
  • Розташування: Киев
    • О разном
Re: Скин ду "Амбер"
« Reply #6 : 17 Червня 2016, 17:30:48 »
Існує дві теорії походження скін ду.
Перша - від підпахвового кинджалу, друга - від скінера.
Але на відміну від кинджалу скін ду однозначно має односторонню заточку. Тому я більше схиляюся до другої версії.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Скин ду "Амбер"
« Reply #7 : 18 Червня 2016, 15:22:24 »
но клинок таки категорический не "скиндушный", ага.
Ну... при желании можно было таки дослесарить до "от обуха".

Но в целом - чувствуется желание сделать близко к аутентично-антикварным прототипам и результат достаточно интересен. Несмотря на ряд деталей, которых "быть не могло": травление - "мимо кассы", фальворк - осовремененный, камень - понятно, что другого не нашлось, (но хорошо, что желтый {y}),..


А вообще - со скинду ситуация примерно такая же, как и с "якутами": исторические корни забываются, понимание "логики" (включая "этнографическую" составляющую) утрачивается. В результате - плодятся уроды. #8


Недавно попадались на глаза фото изделия одного тамошнего маститого ювелира. Ну просто "[ппц] с брюликами"! {fp} В общем, всё печально... [corp]

Но есть повод написать статью... {beat}


Перша - від підпахвового кинджалу, друга - від скінера.
Третя - від зламка дірка.
...
« Останнє редагування: 18 Червня 2016, 15:28:54 від Cynic »
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline galeon

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 303
  • Розташування: Киев
    • О разном
Re: Скин ду "Амбер"
« Reply #8 : 18 Червня 2016, 17:10:33 »
Я хотел сделать  декоративно-функциональный нож с национальным колоритом. Никак не реплику. Да и что реплицировать? Современный ширпотреб или скин ду из музеев, которые никак не вписываются в бытующий образ "черного ножа".
А так, пытался сделать, чтобы владелец и похвастаться мог, и по-пользоваться.
Кстати, янтарь на скин ду не редкость.
Ну а травление, как по мне, в данном случае оно явно в тему.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Скин ду "Амбер"
« Reply #9 : 18 Червня 2016, 17:33:17 »
Современный ширпотреб или скин ду из музеев, которые никак не вписываются в бытующий образ "черного ножа".
О-ох... "Бытующий образ" - это трагедия. Переходящая в фарс.
Потому, что (или - когда) не стыкуется с "из музеев".
Да и там: XVIII век - это уже начало стилизаций. (!)
(Отсюда: требуется исторический экскурс. К моменту формирования. С отсылками на традиции и т.п. этнографию. [Это касается любых традиционных ножей.])

А так, пытался сделать, чтобы владелец и похвастаться мог, и по-пользоваться.
В эту нишу - вполне и добротно попадает. {y}
(Хм.. наверное в предыдущем посте потерялось: я воспринимаю его скорее как "нормальный" sgian dubh, а не "по мотивам". [Несмотря на "позднейшие вставки".])

Кстати, янтарь на скин ду не редкость.
Можно примеры?
А то я ни одного не видел с янтарем. {23} {sm}
(По канону - там желтый кварц.)

Ну а травление, как по мне, в данном случае оно явно в тему.
IMNHO - совершенно мимо.
(Ну... травление "придумано" довольно давно... Сотни лет как. Но где примеры хоть какого-то травления на "исторических" скинду? {23}
Потому и воспринимается совершенно чуждо. (Несмотря на родственность мотива рисунка.) [В отличие от других элементов, исполненных хотя и по-современному, но имевших исторические прототипы.])
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline galeon

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 303
  • Розташування: Киев
    • О разном
Re: Скин ду "Амбер"
« Reply #10 : 18 Червня 2016, 17:46:01 »
Я думаю, не страшно, что приведу в пример набор. Стиль ведь тот же выдержан.

Rare Antique Scottish Dirk Victorion Scottish 5th Battalion Royal Scots Dirk associated with the black watch . This Dirk measures 17 inches in overall length in the sheath. The handle is Ebony carved with a basket weave pattern and brass tacks. The pommel is brass decorated with a celtic thistle design surrounding an large piece of Amber. The Amber is about 1.5 inches in diameter

И ещё

My sgian dubh, made by Rainnea. the blade : Damascus steel .The handle is in Ebony wood ,fitting with sterling silver and Baltic amber.

добавлю

LOCH NESS ORIGINS Culloden Bog Oak (approx 4200 years old) handle and matching sheath with a smooth, waxed finish, Baltic Amber pommel stone, Solid Gold ferrule bands & Swedish Damasteel blade.

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Скин ду "Амбер"
« Reply #11 : 18 Червня 2016, 18:39:39 »
Я думаю, не страшно, что приведу в пример набор. Стиль ведь тот же выдержан.
Ну, я уже сказал, что "чувствуется желание сделать близко к аутентично-антикварным прототипам".


Но вариант "дирк + скинду" в одних ножнах "английцы" воспринимают почти как курьёз. Ибо такие "комбайны" на пальцах пересчитать можно.

Хотя... вроде бы самый старый портрет с скинду "в кадре", относится как бы не к середине XVIII века? {23}
(Но "корни" скинду - гораздо [веками] глубже? Как и [интернациональные] традиции в гостях [у соседнего правителя] садиться за стол без оружия. [Ну... Длинноклинковое-то оставалось за порогом, но тяга пронести что-то "последнего шанса..."] И можно найти "переклички" с японским "этикетом". ...)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline galeon

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 303
  • Розташування: Киев
    • О разном
Re: Скин ду "Амбер"
« Reply #12 : 18 Червня 2016, 19:14:31 »
как бы не к середине XVIII века
я нашел начало XIX...
При этом много портретов горцев того же начала XIX не содержат скин ду.

а для "последнего шанса" больше подходит sgean achlais - подмышечный кинжал, описанный в соответствующей литературе того времени:

Но скин окклс является кинжалом, оружием ближнего боя. Его описание есть в «Топографии Великой Британии» Георга Александра (George Alexander “A Topography of Great Britian”), в  военном словаре Вильяма Двейна (William Duane) 1810 года, в военном словаре Томаса Вильгельма в 1881 (Thomas Wilhelm “ A Military Dictionary and Gazetteer”) именно как кинжала. В «Истории одежды горцев», написанной Джоном Тефлер Данбар в 1962 году( “History of Highland Dress” by John Telfer Dunbar) автор также описывает кинжал в рукаве. В 1814 году сэр Вальтер Скотт прославился как автор с его книгой «Уэверли». В этой работе Скотт также упоминает Sgian achlais или подмышечный кинжал. взято здесь

Моё твёрдое убеждение, что скин ду это нож для "колбаски порезать".

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Скин ду "Амбер"
« Reply #13 : 19 Червня 2016, 15:40:26 »
Вот на gaelicthemes.net сказано: "When the sgian dubh first began to be worn full time in the stocking top, it is shown in oil paintings of the early to mid 1800's."
Т.е. картины начала-середины XIX века упоминаются уже во множественном числе. А запрет на ношение оружия [и национальной одежды и т.п.] действовал с 1746 по 1782 годы... [...]


О скинду может быть интересно почитать и по ссылке выше и на unknownscottishhistory.com. (Текстов там не много, даже с гуглопереводом можно осилить.)

Моё твёрдое убеждение, что скин ду это нож для "колбаски порезать".
Более поздние (от времен Георга IV) - скорее статусные. А более древние - скорее просто универсальный нож. (Подробнее - по ссылкам ниже. Хотя и там ограничиваются буквально одной-двумя фразами.)
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!