Автор Тема: Армия обороны Израиля  (Прочитано 7552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Армия обороны Израиля
« : 05 Январь 2017, 11:42:35 »
про командиров
Цитировать
Dann Kantarovich
У нас просто чтоб стать офицером надо сначала год бойцом,потом командиром отделенияи только потом офицерские курсы. Поэтому  большинство среднего командного рвут жопу,чтоб  доказать свою пригодность в офицеры
про учебный настрел
Цитировать
Dann Kantarovich
Я это хорошо понимаю. Отпуск провел на базе ДУК ПС, общался с народом. Иногда выть хотелось. У нас на пехотинца год с хвостиком на подготовку тратят. А 1000 патронов я за трехчасовой маневр сажал,с пулемета. Автомат-по 200. Около 10.000 настрел...
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн break

  • Старожил
  • ******
  • Сообщений: 1833
  • Расположение: Київ, передмістя
  • Поки сонце зiйде - роса очi виїсть(с)
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #1 : 05 Январь 2017, 13:16:56 »
Ну так нормально. Так не тільки в Ізраїлі. В нормальній армії на навчання прстого піхотинця витрачають близько 50тис. баксів за півроку. І, до прикладу, навчання екіпажу танку коштує дорожче того танку. Тому потім і відношення відповідне - залізяки ніщо, люди дорожчі. У нас підхід лишився совковий - набої дорожче людей, "баби нарожають".
Тільки якщо вже про армію Ізраїлю - що ж тільки дві цитати? А далі?

Оффлайн Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1458
  • Расположение: Чернігів
  • Володимир
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #2 : 07 Январь 2017, 12:57:42 »
так что бы кумиров не было, еврей про свою армию:
Цитировать
В этой "консерватории" давно уже следует многое "поправить". Огромные зарплаты, выход в запас в весьма раннем возрасте, безчисленные льготы и офигенные пенсии превратили офицерский корпус ЦАХАЛа в генератор напыщенных и обнаглевших фанфаронов, паразитирующих на бюджете страны ! Сорок три года без большой войны - и многие "офицеры" из защитников на службе у народа трансформировались в "надутых позолоченных ваад а байтов", которые берут со всех жильцов дома ежемесячную плату - но в доме при этом продолжается полный бардак!
Там явно нужна переаттестация личного состава, сокращение "сладких морковок", ликвидации блата и кумовства, повышение пенсионного возраста и полный запрет высшему командному составу лезть в политику после выхода в отставку !
На преподавательскую работу пусть идут в высшие военные академии ! Или консультантами - в военпром !
ничего не напоминает ?
еще , статья называется "Что то не ладное твориться с израильской армии"
http://fotoisrael.ru/2017/01/05/chto-tvoritsya-izrailskoy-armii/
У Касьянова случайно других псевдонимов нет  {dr}
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #3 : 10 Январь 2017, 00:58:16 »
настораживает то что источник в зоне вру
а также вот это:
Цитировать
Nili Lachovsky · Работает в Своя компания
На иврите эта статья есть?
Отметка «Нравится» · Ответить · 6 января 2017 г. 13:14
Irina Osherovich Bushman · PHD
Нет и не будет, наверняка. Более того, и эту статью, наверняка, скоро удалят. Она не копируется, но я сделала скрины. А автор очень рискует в нашем "демократичном по-левому" государстве...
в Израиле ваты и совкодрочеров тоже дохрена.
я как почитал так увидел Украину в Палестине, те же неверящие что Россия поставляет Хизбалле оружие и инструкторов, те же рассказы про то что раша друг.

но спасибо, кину Цви и Верцнеру интересно их мнение.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6835
  • Расположение: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #4 : 10 Январь 2017, 01:55:19 »
Хезболла это детище СССРа, хоть там и были терки с ними, ИМХО Иран был только прикрытием.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Оффлайн Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1458
  • Расположение: Чернігів
  • Володимир
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #5 : 10 Январь 2017, 08:26:31 »
настораживает то что источник в зоне вру
вроде реальный еврей, совецкий правда, но там таких ...у него много "зрады" про Цахал, есть еще на тему кому война выгодна и как ее просто завершить за полгода максимум, не хочет только никто.  Если не знать что еврей писал спутать с Украиной как два пальца. И не важно в какой он зоне, да же если он из ольгино это все равно читают и обсуждают, абсолютно так же как у нас, фейсбучек, перепостики и все такое прочее. И не только вата обсуждает  8-)
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #6 : 10 Январь 2017, 10:01:35 »
хотелось бы для начала понимать для кого он это пишет.
если раскрыть глаза израильтянам, то почему статья принципиально не на иврите?
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #7 : 10 Январь 2017, 12:03:15 »
Цитировать
Цві Аріелі
В статье нет наверное ничего неверного.
Віктор Верцнер
Нет, ничего неверного нет, просто подано "под соусом"
Цві Аріелі
просто тенденциозно подобраны материалы. Были и хорошие и плохие политики и разные. Например, с Габи Ашкенази не произошло ничего отрицательного, ничего странного что он хотел оставить преемника нет. В общему любого политика можно найти недостатки, тем более если ты был генералом не значит что станешь хорошим политиком.
Віктор Верцнер
100%
О Ашкенази могу сказать только хорошее
Цві Аріелі
Достойнейший НГШ, кстати
ну вот как-то так

а ссылочку на статью про "обнаглевших фанфаронов" можно?
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #8 : 10 Январь 2017, 18:02:49 »
вот статья с мнением авторитетного израильского генерала, экс-главы Совета национальной безопасности Израиля и бывшего заместителя начальника военной разведки Яакова Амидрора о военных в политике
http://www.hadashot.kiev.ua/content/eks-zamestitel-glavy-voennoy-razvedki-izrailya-yaakov-amidror-eticheskiy-kod-cahala-ne
Цитировать
— Как вы относитесь к израильской моде на генералов в политике? Это свидетельство наивысшего доверия к армии как институту, выходцам из которого можно доверить порулить государством? Признание безопасности наивысшей ценностью страны? Или нечто другое?

— Эта мода сегодня идет на спад. В нынешнем правительстве всего один генерал — были времена, когда премьер-министр был экс-главой Генштаба, не говоря уж о министре обороны.  На мой взгляд, Израиль выиграет, если генералы воздержатся от ухода в политику — это вредит армии.  Понятно, что эти люди чувствуют, что должны продолжать служить стране и идут в политику, дабы влиять на государственные решения. Запретить это нельзя, к тому же, повторюсь, — в политике сегодня немного генералов.  В «Еврейском доме» один генерал, еще один — бывший командующий Южным военным округом Йоaв Галант — в партии «Кулану», в «Ликуде» — ни одного (не считая бригадного генерала Мири Регев, бывшего пресс-секретаря ЦАХАЛа, — М.Г.), правда, в их фракции есть бывший глава ШАБАКа.  (В составе списка «Еш Атид» уже после выборов в Кнессет вошел генерал-майор Элазар Штерн, — М.Г.).

Безусловно, проблема безопасности — одна из важнейших для Израиля, поэтому избиратели считают, что на военных с огромным опытом в этой сфере можно положиться. Благодаря способности этих людей убедить электорат в своей компетентности, они становятся депутатами Кнессета. Но создай бывшие генералы свою партию, то получили бы считанные голоса.
а вот его оценка по составу ЦАХАЛа
Цитировать
— Как изменился кадровый состав армии за эти годы, ведь еще совсем недавно наибольший процент призывников боевых частей давали кибуцы? Чем вообще отличается сегодняшний ЦАХАЛ от ЦАХАЛа 30-40-летней давности?

— В армии стало больше религиозных евреев, выходцев из стран Востока — представлены все сектора израильского общества.  Когда-то, на заре государства, доминировали жители кибуцев и мошавов, но страна изменилась, и армия изменилась вместе с ней. Мало-помалу появляются и солдаты-харедим, хотя офицеров-ультраортодоксов еще нет. Армия сегодня гораздо более упорядоченный институт, чем 40 лет назад, — ЦАХАЛ стал более дисциплинированным.

— Заметно ли снижение мотивации к службе?

— Абсолютно нет, и это легко доказать. 
Во-первых, боевые части в каждом призыве на 100% комплектуются из добровольцев. В этом плане положение даже улучшилось по сравнению с годами моей службы.
Второй критерий — резервисты, уровень явки которых превышал 100% во время Второй Ливанской войны и операций в секторе Газа. Это отлично иллюстрирует поведение граждан, которые в принципе могли избежать резервистской службы — не идти вне своей очереди или даже уклониться, уехать за границу и т.п.
И третий критерий — на мой взгляд, очень показательный — ситуация с подписанием контрактов. Кто хочет стать пилотом, должен помимо обычной трехлетней службы подписать контракт еще на 6 лет, офицером — от года до двух. И у ЦАХАЛа нет отбоя от желающих. Правда, есть некоторый дефицит капитанов и майоров для заполнения командных должностей среднего звена.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #9 : 10 Январь 2017, 18:31:43 »
https://www.facebook.com/PMORUS/posts/1056333661143442
Цитировать
Премьер-министр Израиля

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу поручил сегодня вечером секретарю правительства Цахи Браверману сформулировать инструкцию, обязывающую министров правительства и их заместителей посещать похороны солдат ЦАХАЛа, погибших в боях и террористических актах.
это на тему престижа армии и отношения к ней в обществе.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1458
  • Расположение: Чернігів
  • Володимир
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #10 : 10 Январь 2017, 22:17:37 »
да уж, если у самой патриотичной нации министров надо с помощью инструкции заганять на похороны, то да же не знаю стоит ли нашим чего выкатывать  ((
а ссылочку на статью про "обнаглевших фанфаронов" можно?
не сохранял, она в ленте была на фейсбуке, поскольку сама израильская армия меня совсем не интересовала, да и сейчас слабо, а привлекла только похожесть проблем , то ... Нынче они каким то рядовым заняты все, который терорриста пристрелил безоружного, не найдешь там теперь.
Повторю - я и эту статью не проверял, заинтересовал сам факт. А судя по вашим ответам правда там или нет зависит только от точки зрения - это типа Касьянов напишет что в Дебальцево была жопа, а Бутусов что спланированый отход и тот и тот чутка прибрешут, так и тут. Так что это может и не сюда , а в информационные войны надо было {dr}
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Оффлайн VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6835
  • Расположение: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #11 : 11 Январь 2017, 00:38:03 »
почему статья принципиально не на иврите[/b]?
Юра, на такие вопросы, ты просто обязан уже сам,  давать обширный комментарий. Что тута непанятного?  {))}
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #12 : 13 Январь 2017, 12:13:10 »
Цитировать
Сын нового главы израильской разведки "Моссад" Йоси Коэна - Йонатан Коэн родился с церебральным параличом. Но это не помешало ему служить в Армии обороны Израиля. Источник: http://censor.net.ua/p364267

Учитывая тяжелую инвалидность, его направили на щадящую должность. 9 месяцев парень сам, без помощи родителей, добивался перевода на настоящую службу. И победил. По результатам тестов его направили в подразделение 8200 - военную разведку, а после достигнутых успехов - на офицерские курсы. Сегодня Коэн-младший является капитаном ЦАХАЛа.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #13 : 20 Январь 2017, 14:21:40 »
краткая история государства Израиль
http://grimnir74.livejournal.com/6288385.html
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #14 : 06 Февраль 2017, 14:42:25 »
http://zbroya.info/ru/blog/12019_strelkovaia-industriia-izrailia-ot-chuzhogo-do-otechestvennogo-proizvodstva/
Цитировать
Стрелковая индустрия Израиля: от чужого до отечественного производства

История государства Израиль и его армии насчитывает менее 70 лет, а оружейная промышленность страны ещё моложе. Тем не менее, отстояв независимость своей страны с чужими магазинными винтовками, разработанными в конце XIX века, век XXI солдаты ЦАХАЛ встретили с отечественным оружием в руках.

Какова история израильского стрелкового оружия, успевшего в краткий срок завоевать хорошую репутацию?

Когда выбирать не приходится

Уже в начале XX века возвращавшиеся на «землю обетованную» еврейские поселенцы выяснили несколько вещей. Во-первых — что местные жители отнюдь не горят желанием делить свою землю с потомками беженцев, изгнанных тысячи лет назад. Вторым выводом, закономерно появившимся из первого факта, стало понимание, что патронов и оружия много не бывает.

Однако во времена британского правления в Палестине оружие приходилось добывать больше неправдами, чем законными методами. Быть особо разборчивыми при этом еврейским подпольщикам не приходилось — агенты «Хаганы» и других боевых подпольных групп скупали всё, до чего могли дотянуться.

Один из тренировочных лагерей подготовки боевиков «Хаганы». Все вооружены британскими «Стэнами», 1947–1948 гг.

Одной из самых крупных сделок стала так называемая «операция Валак». После провозглашения в 1948 году независимости Израиля западные страны ввели эмбарго на поставки вооружения сионистам, и неожиданным выходом стало предложение из социалистической Чехословакии. Чехи в тот момент старательно избавлялись от оказавшихся на их территории запасов Третьего рейха, распродавая всем желающим любое оружие, от пистолетов и пулемётов до самоходок и самолётов-истребителей. По некоторым данным, в предложении Израилю сыграла свою роль и «рука Москвы», которая рассматривала эти поставки как антибританскую акцию.

Из Чехословакии, в частности, были получены 34,5 тысячи винтовок P-18, представлявших собой чешский вариант германского «Маузера» 98k, и более 5000 пулемётов MG 34. Помимо винтовок, свежесозданная армия вооружалась различными пистолетами-пулемётами, среди которых преобладали самые разнообразные «Стэны» — от британских оригиналов до «нелицензионных копий» из подпольных мастерских. Впрочем, встречались и немецкие MP 40, и даже американские «Томпсоны», хотя к последним требовался ещё и дефицитный патрон .45, в то время как с 9-мм патроном проблем было меньше.

Израильский солдат, вооружённый винтовкой «Маузер» 98k, преграждает дорогу арабской семье

В итоге основным стрелковым оружием Армии обороны Израиля (АОИ, она же ЦАХАЛ) на первом этапе её существования стал именно тандем «Маузер» + «Стэн». Ирония судьбы: независимость и само существование молодого еврейского государства помогла отстоять немецкая винтовка под немецкий патрон.

Стоит отметить, что главным достоинством «Маузера» были не столько высокие боевые качества, сколько доступность на рынке вооружений: после Второй мировой войны многие государства были рады избавиться от устаревших магазинных винтовок, да ещё под ставший «неходовым» патрон проигравшей войну стороны. Собственно, и сами евреи были бы только рады сменить «Маузеры» на что-то более современное, но даже после окончания эмбарго очередь из продавцов к воротам Тель-Авива не выстроилась.

«Узи» и «Галил» — имена, сделавшие репутацию

В этих условиях руководство ЦАХАЛ решило попытаться «воспитать бабу-ягу в собственном коллективе». Для этого в октябре 1949 года были разработаны требования к перспективному пистолету-пулемёту калибром 9 мм. В финале проводимого конкурса оказались два образца: майора Хаима Кара и… его бывшего подчинённого Узиэля Галя. Оба образца использовали схожие технологические и конструкторские решения: магазин в рукоятке и свободный затвор с набеганием на казённую часть ствола. Разумеется, вопрос о приоритете не добавлял бывшим сослуживцам взаимной приязни. В ходе испытаний лучше проявил себя образец Галя, хотя, по некоторым сведениям, решающим аргументом в его пользу стали не боевые качества пистолета-пулемёта, а более низкая себестоимость.

Женщины-военнослужащие ЦАХАЛ, вооружённые пистолетами-пулемётами «Узи», на параде в Иерусалиме, 1968 год

В любом случае можно констатировать, что выбор был сделан удачно: «Узи» превратился не только в «рабочую лошадку» израильской армии, но и активно экспортировался, став одной из оружейных легенд второй половины ХХ века.

Если нишу пистолетов-пулемётов собственными силами закрыть удалось, то для более мощного вооружения требовался иной уровень конструкторской школы. К счастью для израильтян, в 50-х годах дебютировало ещё одно легендарное оружие — бельгийская винтовка FN FAL. В отличие от крупных игроков на Ближнем Востоке: США, Англии и Франции, которые пока ещё не могли определиться, стоит ли дружба с Израилем испорченных отношений с арабскими странами, — бельгийцы своим оружием торговали охотнее. Именно с FAL, по большей части в варианте самозарядной винтовки, израильская армия прошла два самых крупных конфликта в своей истории: в 1967 и 1973 годах.

Однако опыт эксплуатации FAL в условиях Ближнего Востока показал, что надёжность бельгийских винтовок всё же не идеальна. Кроме того, появление нового патрона 5,56?45 мм давало возможность создать более удачное автоматическое оружие. Свою роль сыграло также близкое знакомство с полученными в виде трофеев автоматами Калашникова.

Бельгийская FN FAL стала настоящей эпохой в истории ЦАХАЛ

В этот раз в финал отбора снова прошёл Узиэль Галь, но первое место досталось образцу Израэля Галили, который взял за основу финский «Валмет» Rk 62 — лицензионную копию советского АК. Израильским военным к этому моменту не требовалось лишний раз рассказывать про достоинства автомата Калашникова, к тому же финны согласились поставить в Израиль оборудование для производства новых автоматов.

По мнению некоторых западных экспертов, израильский «Галил» являлся одним из наиболее удачных вариантов АК. Хотя ему и не удалось превзойти по популярности своего предшественника, тем не менее он довольно неплохо продавался и за пределами земли обетованной, став основным оружием пехоты ЮАР, португальских десантников и различных подразделений ещё ряда стран. Но его судьба в очередной раз подтвердила пословицу «Лучшее — враг хорошего». Уже к моменту начала производства «Галила» в Израиль начали поступать по линии американской военной помощи различные варианты М16. Некоторое время «закоренелым» соперникам удавалось как-то сосуществовать наравне, но во второй половине 80-х все же было принято решение о постепенном снятии «Галила» с вооружения ЦАХАЛ.

Уходящий в историю у себя на родине, «Галил» пока остаётся востребованным за пределами Израиля. На снимке — тренировка национальной полиции Джибути

В качестве причин, в частности, указывалось на изменение характера боевых действий: если раньше израильская пехота действовала как моторизованные подразделения, то «вялотекущая война» в Палестине, секторе Газа и Южном Ливане все чаще требовала от пехотных частей длительных пеших переходов. В этих условиях меньший вес и большая точность М16 выходили на первый план, что же касается меньшей надёжности, то её считалось возможным компенсировать высоким уровнем подготовки личного состава.

Впрочем, наиболее близкой к истине выглядит всё же версия о чисто экономических причинах: как бы ни превосходил «Галил» свою американскую конкурентку М16, он не был настолько хорош, чтобы оправдать разницу в цене для военного бюджета Израиля. «Эмки», как уже было сказано выше, поступали по линии выделяемой Израилю американской военной помощи — то есть практически даром.

Амбиции на XXI век

Однако ещё до момента окончательно прекращения выпуска «Галила» его производитель, концерн Israel Military Industries (IMI), начал работу над новым образцом стрелкового оружия. Сменив по дороге к производству несколько названий, он в итоге стал достаточно амбициозно называться TAR-21 (Tavor Assault Rifle-21), причём цифра 21 в названии означала XXI век. Скомпонованный по схеме «буллпап», что позволило установить длинный «винтовочный» ствол в габаритах карабина, «Тавор» использует газоотводную схему с длинным ходом поршня. Корпус изготовлен из композитных материалов, чем достигается уменьшение веса и ударопрочность.

Служба женщин в израильской армии предоставляет фотографу богатый материал в поиске типажей. На фото — солдаты батальона «Каракал», вооружённые «Таворами»

С конца 90-х новый автомат испытывался в армии, параллельно дорабатываясь: к первым образцам по итогам войсковой эксплуатации был высказан ряд претензий, касающихся надёжности, удобства обращения и ряда других аспектов. С 2007 года на вооружение АОИ начал поступать доработанный вариант. Партии «Таворов» также закупались для вооружения отдельных (как правило, специальных) подразделений многими странами. На сегодняшний день «Таворами» в различных вариантах полностью вооружены армейские части, ведётся перевооружение резервных и вспомогательных частей.

Таким образом, с момента своего возникновения в конце 40-х годов прошлого века Армия обороны Израиля фактически четырежды достаточно радикально сменила основное вооружение пехоты — и, начав своё существование с немецкой магазинной винтовкой разработки конца XIX века, сейчас имеет одну из новейших стрелковых систем.

Израильские пулемёты: от «Дрора» до «Негева»

«Пулемётная составляющая» вооружения Армии обороны Израиля на момент её создания представляла собой примерно такую же «сборную солянку», как и всё прочее. В наследство от англичан достались «Брены», «Льюисы», «Гочкиссы» и «Виккерсы», с послевоенных оружейных барахолок Европы шли MG 34 и MG 42, а также чешские пулемёты — от ручного ZB-26 до станкового ZB-53. Вершину же занял и не освободил по сей день американский крупнокалиберный «Браунинг» М2.

Снабжение этого «зоопарка» патронами, а особенно запчастями, представляло изрядную проблему — даже для снабженцев, способных достать что угодно.

Солдат спит — служба идёт. Скучающий на посту израильский пулемётчик со своим «Бреном», 1948 год

Интересно, что попытку заполучить свой пулемёт Израиль предпринял даже раньше, чем винтовку. Уже в 1947 году в Канаде на автозаводе в Торонто была предпринята попытка наладить нелегальное производство копии американского ручного пулемёта Джонсона (во время Второй мировой войны состояли на вооружении Корпуса морской пехоты США). Собранные пулемёты предполагалось контрабандой доставлять в тогда ещё подмандатную британцам Палестину. Однако завод успел произвести всего два пулемёта, после чего его деятельность прервал визит канадской полиции.

Вторая попытка была предпринята в первой половине 1948 года уже в самом Израиле. Первоначально израильские «Дроры» планировалось выпускать в британском калибре .303, но после войны за независимость Израиля неожиданно выяснилось, что основным на вооружении ЦАХАЛ является, скорее, бывший немецкий 7,92-мм — и «Дрор» пришлось модифицировать под него.

Израильские пулемётчики на Голанских высотах с единым пулемётом FN MAG бельгийского производства

В итоге работы над «Дрором», в которых, в частности, принимал участие будущий создатель «Галила» Израэль Галили, затянулись до 1952 года — к этому времени руководство АОИ уже давно посматривало в сторону Бельгии. В итоге сравнительных испытаний «Дрор» уступил предложенному бельгийцами FN model D. Забавно, что по сути это была победа одного американца над другим: израильский вариант «Джонсона» уступил бельгийскому потомку одной из самых знаменитых конструкций Джона Браунинга — BAR M1918.

Две следующие итерации пулемётного вооружения израильской армии тоже оказались тесно связаны с бельгийской Fabrique Nationale. С принятием на вооружение винтовки FN FAL роль лёгкого пулемёта взял на себя её вариант с толстостенным стволом, а затем наступила эпоха универсального (единого) пулемёта FN MAG.

Место для собственной израильской конструкции отыскалось лишь в конце XX века. До этого ручные пулемёты на уровне отделения по обе стороны «железного занавеса» по большей части были унифицированы с автоматами (штурмовыми винтовками), чаще всего представляя собой их вариант с более тяжёлым стволом, сошками и так далее: советский РПК, американский М16 LMG, британский L86. Однако практика показала, что эти «компромиссы в пользу унификации», как правило, не очень хороши в выполнении пулемётных функций, прежде всего — в ведении продолжительного огня длинными очередями. Более разумным решением стало введение пусть и лёгкого, но полноценного пулемёта с ленточным питанием, унифицированного лишь по боеприпасам.

Израильский солдат с «Негевом» в руках на улице в Наблусе (Палестинская автономия). Судя по виду, оружие использовалось явно не для постановочных фотосессий

Любопытно, что в СССР после войны изначально пошли как раз по этому пути, имея в отделении РПД — лёгкий пулемёт под патрон образца 1943 года. Эти пулемёты попадали в Израиль в качестве трофея, более того, предпринимались попытки перевести их на «натовский» 5,56-мм патрон.

Хотя наиболее известный пулемёт этого семейства, FN Minimi, создали в хорошо знакомой израильской армии Бельгии, в этот раз израильтяне решили, что им нужна собственная разработка. С конца 90-х в АОИ поступил на вооружение лёгкий пулемёт «Негев» под 5,56-мм патрон, чуть позже появился и его «старший брат» под стандартный винтовочный патрон НАТО 7,62?51.

Взгляд со стороны

Как и многое другое оружие производства IMI, «Негев» с момента создания активно предлагался на экспорт. В частности, партия этих пулемётов была закуплена Грузией, и после событий августа 2008 года некоторое количество «Негевов» стало трофеями российских войск. Первое знакомство с «настоящим еврейским качеством» было, по словам неожиданных российских «потребителей», не очень впечатляющим:

«Пулемёт «Негев» LMG израильский. Все образцы клинит на каждом магазине при стрельбе очередью, на ленте два «клина» стабильно. Будем делать из него «снайперку», так как на одиночных проблем нет. Кучность лучше, чем у М4, что и логично при таком стволе и компенсаторе отдачи. При стрельбе стоя на 100 метров в движении разброс минимален… Всё это дело питается патронами финского производства, качество хуже родных «штатовских». При «клине» патрон жутко деформируется».

Бойцы грузинских сил специального назначения с пулемётами «Негев»
Поскольку в эпоху интернета информация распространяется очень быстро, этот отзыв на одном из российских форумов очень быстро стал известен на родине «Негева», где вызвал искреннее недоумение: «Как можно добиться таких результатов от хорошего и надёжного пулемёта?». В Россию ушли некоторые рекомендации по правильной подготовке пулемёта, после чего следующий подход оказался заметно удачнее:

«Отстреляли мы-таки «Негев». Перебрали вручную несколько коробов, устранили несколько косяков. Патроны не посажены до места. Странно, я полагал, что их машинка снаряжает, неужто вручную набивали? Смазали ленты, как и рекомендовалось, заправили правильно в короба. Еще раз вычистили пулемёт, газовый регулятор перевели в положение 2. Сначала взводиться не хотел, но взвели и отстреляли 300 патронов. Все отлично, осечек и задержек нет».

Характерно, что даже при обнаруженных у «Негева» недостатках (которые, по мнению израильтян, вызваны низким качеством закупленных Грузией турецких (а не финских) патронов, а также неправильным обслуживанием пулемётов) общее впечатление от трофеев было положительное. В частности, в ходе разговоров с журналистом один из российских десантников сказал, что «Негев» прекрасно бы подошёл для рейдов в горы, поскольку значительно легче штатного «Печенега».

Штучный товар

Что касается снайперских винтовок, то эту нишу в ЦАХАЛ довольно долгое время успешно закрывали специально подобранные «Маузеры» с различной оптикой, дополненные после начала регулярных американских поставок некоторым количеством самозарядных М21 (М14 в снайперском варианте). После перевооружения на М16 для «метких стрелков» в пехоте собирались улучшенные варианты М16 с оптическими прицелами.

Израильский снайпер с довольно специфическим оружием — американской мелкокалиберной винтовкой «Ругер» 10/22 под патрон .22, снабжённой оптическим прицелом, глушителем и магазином увеличенной ёмкости

Для снайперов более высокого уровня были закуплены американские «Ремингтон» 700 в версии М24 (аналогичные состоящим на вооружении в армии США). Кроме того, в качестве тяжёлых снайперских использовались также крупнокалиберные винтовки «Баррет» М82. Последней итерацией, уже в 2000-х, стало постепенное введение самозарядных снайперских винтовок на базе SR-25, дополняемых разработанной по заказу ФБР винтовкой H-S Precision Pro 2000 HTR в калибре .338LM.

В Тель-Авиве, в музее Армии обороны Израиля собрана неплохая коллекция образцов стрелкового оружия, которые использовались на израильской земле последние 70 лет.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #15 : 22 Февраль 2017, 15:26:36 »
http://www.dsnews.ua/politics/tsvi-arieli-pochemu-nevozmozhno-pobedit-na-donbase-bez-uvazheniya-20022017220000
Цитировать
"Пехотинец в Израиле — это соль земли. В пехоту отбор жестче, чем в танкисты или артиллеристы"

пехотная бригада Aрмии обороны Израиля "Голани". Фото: 24tv.ua

Цви Ариэли, военный инструктор-волонтер, прошел службу в пехотной бригаде «Голани» Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ), а также резервистскую службу в спецназе военной разведки и контрактную службу в одном из локальных антитеррористических подразделений.
...
Ц.А. Обобщенно ее можно назвать израильско-британской системой. Израиль строил армию по британскому стандарту. Английский офицер и христианский сионист Орд Вингейт, в честь которого названо много чего в Израиле, приложил к этому свою руку.
...
Ц.А. Любой человек, который в будущем станет офицером или командиром, сперва проходит службу как обычный солдат в подразделении тех родов войск, куда он призван. Это важно, если человек отслужил в артиллерии, то командиром пехоты его уже не сделают. То есть нужно стремиться к максимальной специализации. Суть британской модели состоит в том, чтобы много вкладывать в обучение солдат и офицеров, делать из них не универсальных солдат, на все руки мастеров, а настоящих профессионалов в их роде войск. Израильтяне восприняли эту модель и развили ее до такой степени, чтобы свой объективный численный недовес перед вероятными противниками компенсировать высоким профессионализмом и боевой эффективностью своих солдат и офицеров. После курса молодого бойца и службы рядовым можно уйти на командирские курсы. Но есть два условия.

Ц.А. Первое: желание бойца. Все только на добровольной основе. Если человек не хочет становиться командиром или офицером, то не надо его гнать на эти курсы. Сколько уже было историй в Украине об офицерах, которых притесняют рядовые солдаты...

Второе: необходимые для командира качества. Надо быть лидером, уважать коллектив, не быть социопатом. Если человек идет на военную кафедру или даже в военный университет в Украине и если это не полный дебил, такой человек выходит с офицерским званием. Это путь в никуда, потому что в университете лидерским качествам не научат. Есть еще требование честности. И чем элитнее подразделение, тем больше требований по честности, взаимопомощи, лидерским качествам. Иначе оттуда выгоняют. Не хочешь — не надо, не можешь — не надо. Это я сейчас говорю об израильском опыте. Я не слышал, чтобы вопрос о взаимопомощи и честности серьезно поднимался в украинских военных вузах, но без этого никак нельзя качественно усилить офицерский состав.
...
В Израиле я могу идти как пехотинец по базару, и мне торговцы будут кричать: «Голанчик» (народное название военнослужащих бригады «Голани», элитное подразделение в ЦАХАЛе. — «ДС»), иди сюда, покупай рыбу, тебе любая скидка!» Пехотинец в Израиле — это статусно, это круто. Почему? Да потому, что в пехоту отбор жестче, чем в танкисты или артиллеристы, при всем уважении к этим родам войск. Пехотинец — это соль земли. Он все тащит на себе, он рискует больше всех, и именно от того, куда дойдет своими ногами пехота, окопается и закрепится, зависит, где по факту будет проходить линия фронта, а быть может, и государственная граница.

В Украине же, к сожалению, дела обстоят иначе. Тут доминируют еще советские традиции и мифологемы. Пехота — фигня, отстой. Как говорится, «махровая пехота», что с нее взять. И при этом «святая вера» в сверхспособности спецназа и ВДВ. Доходит до абсурда, когда спецназы есть даже в налоговой и Минюсте! Фактически любое подразделение в Украине пытается добавить к своему названию словосочетание «специального назначения», хотя по мировым стандартам некоторые из них не дотягивают даже до банальных строевых частей тылового обеспечения стран НАТО.
...
В Израиле пехотинец служит три года срочной службы. Приблизительно половина этого времени уходит на тренировки. Тренировки — это не полдня в неделю, а остальное время занимаешься фигней: ходишь «охранять» курилку или в наряды. Нет — с утра до вечера, а иногда и ночью. Так живешь полтора года: во время курса молодого бойца и в учебной роте и после этого. Все вместе для срочника — это три года, полтора года из которых солдат интенсивно тренируется. Контрактников в расчет здесь не берем, только срочники.
Вот только после окончания службы в учебной роте, а самое раннее после КМБ в шесть месяцев человек идет на сержантские курсы. Но он уже подготовлен по всем стандартам, знает тактику, может хорошо стрелять, вести боевые действия как сам, так и в составе отделения, взвода, при взаимодействии с танками и бронетранспортерами, на позиции он или нет.

На сержантском курсе ему сначала по короткой программе прогонят то же самое, что и в учебке, у каждого курсанта будет возможность попробовать себя в качестве командира. Сержантский курс длится четыре месяца. Когда такой человек возвращается в свою бригаду, ему дают отделение. Это человек, который командует, он может сам принимать много решений, участвовать в разработке и подготовке операций. В спецназе/разведке чуть иначе — там командирский курс заложен в программу подготовки каждого солдата.

Еще один момент. Солдат в Израиле никогда не будет говорить с командиром роты, а иногда и взвода, если не получил на это разрешения от своего непосредственного командира, а непосредственный командир — это командир отделения. В Украине анархия, комбаты делают замечание солдату, командиры роты говорят с солдатами, командир роты гоняет по дисциплине, комбриг может подойти и тоже что-то рассказывать. Для армии это бардак, потому что все делают не свою работу, люди не понимают своей роли.

Командир отделения должен работать с солдатами, обучать, помогать по тактике, проверять, работать по вооружению. Командир отделения — это мама и папа в одном лице, а не командир взвода или роты.
...
Ц.А. Тут мы подходим еще к одной проблеме. Часто на уровне комбата или даже комбрига по факту нет штабов, которые занимались бы аналитикой и планированием. Это совершенный нонсенс и пережитки советской армии, где планирование операций начиналось с уровня дивизий. В Израиле и США данным-давно полноценные штабы работают на уровне батальона. То есть все построено таким образом, чтобы батальон был способен и реально решал поставленные перед ним задачи в своей зоне ответственности самостоятельно и в значительной степени автономно. И это очень логичный подход, так как современный бой весьма скоротечный, техника меняет позиции быстро, и если все это долго согласовывать с людьми в штабах, которые находятся на расстоянии сотен километров от поля боя, то поражения не избежать. Сперва будет утрачена инициатива, затем будут котлы и окружения, затем большие потери.
...
Однако даже если мы введем натовский штаб в эту систему в Украине, все равно упремся в проблему отсутствия офицеров для штабов. Они просто не умеют работать на уровне штаба. Я вот не штабист, я не умею. Я в штабе батальона просто опозорюсь. Этому надо учиться. К сожалению, в Украине много людей делают то, в чем они некомпетентны.

«ДС» В чем секрет?

Ц.А. Есть алгоритм, по которому должны действовать офицеры штаба. Это как врач на Западе, он обязан при определенном заболевании по протоколу сделать шаги А, Б и С, даже если считает, что это не совсем верно. В армии тоже есть протоколы. Этими протоколами надо научить штабистов работать по ним. Я видел, как проходит обучение штабистов на полигоне. С ВСУ в Нацгвардию, в бригаду быстрого реагирования, перешел офицер, который раньше работал в Центре миротворческих операций. Он 20 лет занимался подготовкой людей к взаимодействию с натовцами в бывшей Югославии или Ираке. Он пытался научить: делал игры, симуляции. Хотя это надо было бы делать сначала не на полигоне с его повседневной рутиной и задачами по подготовке личного состава, а где-то в академии или на курсах, но как есть. Практически все офицеры были не подготовлены, даже если они служили в штабе батальона, они все равно не знают, как подготовить операцию, потому что по советским стандартам это не компетенция штаба батальона, операция спускается свыше. В Израиле тоже на офицерском курсе готовят взводного, а не штабиста, поэтому вторая вещь — подготовка офицеров для штабов, провести с ними большое количество командно-штабных учений.

Виктор Верцнер, начальник штаба бригады в Израиле, приезжал как волонтер в Украину, долго работал. Он заметил такую проблему, что люди запрограммированы работать по спущенному сверху сценарию. Максимум, на что готовы на начальном этапе, прочитать что-то с бумажки. Чтобы научить их быть эффективными военными аналитиками, должна быть невероятная подготовка. Недостаточно просто набрать офицеров, сделать штаб из шести отделений по стандартам НАТО. Надо иметь командно-штабной колледж или курс, чтобы офицеры там прошли подготовку.

Уже почти три года войны. Американцы дали $1 млрд. А гениальные полководцы не удосужились попросить американцев сделать командно-штабные курсы больше, чем пять дней. Тактическая медицина — хорошо, стрельба — хорошо. А вот в командно-штабные вопросы не лезьте. Почему?

«ДС» Правда, почему?

Ц.А. Потому что если они научат офицеров за год, то придется этим офицерам потом уступить место. А как потом себя «обеспечивать финансово»? Это притом что носители стандартов, американцы, готовы помогать. Вместо того чтобы учить главному, всех учат стрелять и тактической медицине — нужная вещь, но она уже на приемлемом уровне. Сейчас надо научить тактическому взаимодействию, планированию и выполнению операций по стандартам НАТО. Это означает — надо думать и принимать решения на уровне батальона и бригады. И это, между прочим, наиболее финансово не затратная реформа, ведь большая ее часть проходит на картах, макетах, компьютерных программах и т. п. Есть много вещей, которые не стоят миллионы долларов. Это вопрос желания.

«ДС» Кроме штабов, чем отличается бригада в Украине и в НАТО, слово то одно, а сути могут быть разными?

Ц.А. Я здесь не очень большой специалист, чтобы рассуждать о структуре. У американцев разные бригады с разной структурой. У израильтян бригады более-менее одинаковые, и они тоже отличаются от американских или немецких. Больших минусов в украинской структуре я не вижу. Есть только две вещи, которые явно нуждаются в кардинальном изменении.

«ДС»И какая первая?

Ц.А. Первая: уровень Command, командный. Это отделы штабов, о которых мы говорили, они занимаются своей работой и предоставляют комбату или комбригу несколько вариантов проведения операции.

Второе: стандарты управления, которые предусматривают управление и контроль. Контроль за исполнением — это уже стоит денег. Здесь важная вещь — связь. Спору нет, это уже дорого. Однако абсолютно недопустимо, когда люди на ВОПах (взводных опорных пунктах) бегают с моторолами. Хорошая и защищенная связь — это очень важно. И этого до сих пор нет. Нужна американская связь, в противном случае все это просто в онлайн-режиме идет к сепарам.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2017, 15:36:33 от Yurikus »
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6835
  • Расположение: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #16 : 22 Февраль 2017, 16:53:58 »
Сейчас надо научить тактическому взаимодействию, планированию и выполнению операций по стандартам НАТО. Это означает — надо думать и принимать решения на уровне батальона и бригады.Мудрые мысли, когда уже уйдем от совковщины, когда полоса ответственности нарезается без рекогносцировки и по карте.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #17 : 22 Февраль 2017, 17:42:44 »
вообще рекомендую прочитать статью целиком.
я сюда надергал только то что касалось ЦАХАЛ, и немного из сравнения с ЗСУ и НГУ.
а сама статья больше и шикарней.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #18 : 27 Февраль 2017, 18:06:03 »
https://www.facebook.com/victor.vertsner/posts/1272699766109167
Цитировать
Віктор Верцнер
48 хв. · Bat Yam, Tel Aviv, Israel ·

Вчера, наткнулся на утверждение, что "западный, избалованный солдат не смог бы нормально воевать в условиях боевых действий с применением артиллерии и танков." В связи с этим, решил вынести свой ответ отдельным постом.

-" Точно так же, как израильские солдаты это выдерживали, включая самые крупные танковые бои после Курска. У меня был солдат, наводчик, резервист, который в 1982 уничтожил 32 сирийских танка, на старом Центурионе, в одну ночь. За что, начальник генерального штаба наградил его орденом, получить орден в Израиле очень сложно, их дают всего где-то 10 за войну. Носил он его всего один день, в день награждения, говорил - "в танке, я был не один". Мы, смеялись над ним, говорили - "подбил бы на пару танков меньше - не видать бы тебе ордена"."
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Arma

  • Бывалый
  • *****
  • Сообщений: 1458
  • Расположение: Чернігів
  • Володимир
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #19 : 27 Февраль 2017, 22:11:47 »
на календарь это товарищ не пробовал посмотреть, прикинуть сколько лет с 82-го прошло ? тогда проще ВМВ приводить в пример, там и не такие бои были и противники посерьезней сирийцев (сам факт уничтожения одним экипажем 32 танков говорит о том что это не ... сборище народу и танков, сирийцев имею ввиду,  серьезным противником назвать нельзя да же с натяжкой)
Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком!

Оффлайн VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6835
  • Расположение: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #20 : 28 Февраль 2017, 00:15:06 »
вообще рекомендую прочитать статью целиком.
Читал я эту статью всю и не один раз перечитал, он там тоже пурги много гонит, не зная в целом, что такое работа штаба.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #21 : 28 Февраль 2017, 09:50:41 »
так он и говорит что не является специалистом по штабным протоколам. более того, я думаю эти протоколы действий засекречены.
но он видит работу штаба у нас и у себя, и на основании этого делает выводы.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 6835
  • Расположение: Киев
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #22 : 28 Февраль 2017, 10:40:27 »
На уровне батальона ничего секретного нет, все написано в Уставе. Ладно, что бы эту статью обсудить надо много печатать. С системой подготовки офицерских кадров он загнул сильно, потому, что сам не офицер и британская методика тоже спорна. Надо идти своим умом и своей дорогой. Офицер без общего высшего образования, это хорошо подготовленный сержант, но не более.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Оффлайн Yurikus

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 4500
  • Расположение: Дніпро
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #23 : 28 Февраль 2017, 12:23:27 »
так мы и идем своим путем, рассказывая про "сильнейшую армию на континенте", о том как "инструкторы нато перенимают наш опыт" и что "кроме нас никто с россией воевать не умеет"
а лейтенанты после 4-х лет в военной академии приходят в войска и не умеют ничего
ни того чем живут солдаты, ни лидерских качеств и компетенции которая сконвертируется в авторитет, ни того что должен делать командир, включая работу на компьютере.
и начинается или игра в рембо или в прятки в штабе.
уже передавал лично рекламацию в одну военную академию от бригады куда пришли ее выпускники.

проще уже тогда пиджаков доучивать на месте, у них хоть мозги не засраны тумбочками-нарядами и способами зашариться.
а навык раскрашивать карту цветными карандашами и писать рапорта с правильными отступами - в нормальном мире заменяется программным обеспечением.

была советская армия с хорошими традициями и отработанными методиками наступления в условиях полномасштабной ядерной войны.
а вот в локальных войнах против современных армий типа ЦАХАЛ, США (две иракские войны) методики показали свою полную несостоятельность.
танковые клинья с нулевой результативностью
косоглазая артиллерия стреляющая по площадям согласно норм
система ПВО с оценкой "вероятность разбиться по ошибке пилота выше чем вероятность быть сбитым советской ПВО"
а самое печальное это тупейшая система управления, когда на быстро меняющуюся обстановку приказ с решением либо приходит с запозданием либо не приходит вообще.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор." Уинстон Черчилль

Оффлайн Mentor

  • Эксперт
  • *******
  • Сообщений: 3587
  • Расположение: г. Калуш
Re: Армия обороны Израиля
« Ответ #24 : 28 Февраль 2017, 12:49:33 »
навык раскрашивать карту цветными карандашами и писать рапорта с правильными отступами
Смех смехом, но многие думают, что у нас в армии уже не может быть такого зашквара, а он есть.
Личный опыт имеется. Ко мне на пост приезжает и.о. начштаба батальона - шлем-фаст, с рейками под фонари-шмонари, броник крутенный, ножи/гранаты/активные наушники и вот это вот все.... (), чистенький, холеный. И значит говорит мне: "А ну-ка товарищ сержант представьте мне карточку огня вашего поста" Я ему листик из блокнота показываю, с нанесенными ориентирами и их условными названиями, а это чудо заявляет: "Ну конечно....что тут поймешь? В цвете нужно! Где ваша сержантская планшетка? Небось там и карандашей цветных нет?" Был послан нахуй... {sm}
Кому я понадоблюсь - ищите на Фейсбуке