Автор Тема: Помогите определиться с топориком  (Прочитано 3302 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Инок С

  • Гість
Помогите определиться с топориком
« : 08 Грудень 2017, 13:24:04 »
Необходимое пояснение (чтобы не пинали, а "поняли и простили" :) )

Можно сказать, что найфоман я скорее еще пока еле-еле теоретический, чем практический, а как кулинар - начинающий. Но начинать хочу правильно. Поэтому пополнение ассортимента кухонников, где из нормальных (ИМХО нормальных) был практически только Трамонтина для овощей, начал с метровских Horeca Select шеф 8" и сантоку 7". Хотя хотел взять такие из Трамонтины Проф. Мастер, но - цена, и плюс попал в Метро на распродажу - грех было не взять эти Horeca Select по 149,90 грн, за год пользования очень доволен (шефом - чуть больше).

Для резки мерзлых продуктов, разделки курицы с разрубанием костей, реже - разрубания ребрышек и небольших костей и очень редко - крупных костей, конечно же, этих шефа и сантоку я категорически не беру, а обхожусь тем, чего не очень жалко.
Сейчас озадачился подбором соответствующего инструмента.

И оказалось, что я никак не могу понять - что же мне для этого нужно.


Поэтому, собственно вопросы;

1. В разных источниках кухонные топоры называются по-разному - секач, топорик, тесак, "для рубки мяса", "для рубки овощей и мяса" и т.д. Как отличить - какой предназначен для японской кухни и только "для мягкого", а какой - для моих задач?
Есть еще пожелание - поскольку рубка больших костей (кстати - ну как "рубка", для огромных костей есть ножовка и туристический топорик, а тут рубка - это по хрящам и, например, ребра переломать и потом дорезать) бывает не часто, то если бы в оставшееся время топором можно было измельчать зелень или рубить мясо на фарш, то это было бы прекрасно. Еще хочу попробовать им чеснок рубить и давить.

2. Какой вес топорика предпочтительнее?

3. Посоветуйте выбрать - ваш вариант или из того что я увидел.
Проблема еще в том, что вес и ширина обуха не всегда указаны или в разных источниках разные. Поэтому хочется хотя бы сузить круг поиска.

Tramontina Century 24014 - хоть он мне больше всего нравится, но я вряд ли куплю его сейчас за 1000 грн. Разве что меня убедят, что он именно для меня и того стоит (и на много лет и т.д.). Т.е. можно считать, что это верхняя граница цены.

У Трамонтины еще есть
Tramontina Athus 23090 - 117 грн
Tramontina Polywood 21134 - 248 грн
Tramontina Tradicional 22233 - 247 грн
Tramontina Ultracorte 23864 - 266 грн
Tramontina Old Colony 22872 - 210 грн

Но у них у всех не очень широкий клинок, поэтому, наверное, они не того предназначения и это, похоже, не то, что мне нужно?

Хотя вот есть тоже с узким клинком
Tramontina Century 7" 24024 - 1226 грн - и про него пишут, что он отлично справляется с рубкой не очень массивных костей и разделкой птицы.

Может, и среди вышеперечисленных есть что-то подобное, но просто попроще и подешевле?

В серии Tradicional есть еще
Tramontina Tradicional 22234 - 662 грн. Та же сталь, но клинок шире и обух 4 мм.

Но при такой цене уже мне кажется интереснее
Tramontina Professional Master 24624 - есть по акции за 541 грн.


Или посмотреть на Tescoma, они немного дешевле, про их ножи в общем неплохие, но непонятно, в чем отличия:
Tescoma Presto 16 см 863044 - 188 грн
Tescoma Sonic 862062 - 256 грн
Tescoma Home Profi 880544 - 280 грн
Tescoma Azza, 17см 884544 - 596 грн


Или мне подойдет что-то подешевле (а может они даже не хуже?) из таких вариантов (названия мне ни о чем не говорят, но продаются во вроде "ножевом" магазине, написаны вроде интересные хар-ки):

Топор кухонный Lijiacheng 663 (8Р) - 128 грн
Топор кухонный Chenchuji 681 - 284 грн
Топор Спутник №13 с притыном - 360 грн


Или может не заморачиваться и купить что-то такое времен СССР за 150 грн:
Сокира кухонна , топорик Товщина 3 мм, спуск односторонній, незаточена. Сталь вуглецева , покрита захисним покриттям. Є невеликі сліди корозії.

Это на ОЛХ объява, там у топорика еще на обухе типа молоток для отбивания мяса.



В общем, наставьте, пожалуйста на путь истинный. Надеюсь и уповаю. :)


Жирным шрифтом выделил те, что мне вроде как нравятся, но может подойдет и более дешевый вариант?


Не стал загружать пост ссылками и картинками, т.к. надеюсь, что тут собрались знатоки, которые все эти модели знают. Но если надо, то только скажите.

Offline mark

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 266
  • Розташування: Київ
Re: Помогите определиться с топориком
« Reply #1 : 08 Грудень 2017, 16:10:23 »
 Будьте готовы к тому что топорик ссср 'за недорага' будет нуждается в серьезном напилинге вплоть до переспуска и/или формования подвода.
Получил заказ на такой - пока тренируюсь на 'кошках'
(приобрел по случаю пару совковых на местной барахолке)
Ходил щупать фименные...
Все как один тонкие с очень низкими спусками.
Те что существенно дороже (в районе 1500грн) уже более-менее
3-4мм в обухе и спуски с 2/5.
Но сталь... на уровне 40х13.
Куму подарили на д.р. от Роселли - ВЕЩ!
Но цена не суразная.
Успехом посчитаю если сделаю не хуже(за совместный тест договорился) и вдвое дешевле)
0731235656 - Марк

Инок С

  • Гість
Re: Помогите определиться с топориком
« Reply #2 : 08 Грудень 2017, 16:37:34 »
Будьте готовы к тому что топорик ссср 'за недорага' будет нуждается в серьезном напилинге вплоть до переспуска и/или формования подвода.
Ну а хоть сама сталь там как? И конкретно у тех, что Вы приобрели.

Цитувати
Ходил щупать фименные...
Все как один тонкие с очень низкими спусками.
Что именно щупали?
Было что-то из названного мною?

Offline mark

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 266
  • Розташування: Київ
Re: Помогите определиться с топориком
« Reply #3 : 08 Грудень 2017, 18:05:35 »
Сталь обрабатывается хорошо, по ощущениям как у7.
За твердость:
напильник(58HRC) берет,
надфиль(55HRC) скользит.
Хороший микроподвод обязателен.
Но за эту цену глупо было бы ожидать большего.
На бергофе за 1200 - не лучше, разве что не ржавеет.
Были и указанные Вами.
Как по мне ничем не лучше или хуже остальных.
Тенденция общая - чем дороже тем толще, да спуски повыше.
Пластилин тот еще.
0731235656 - Марк

Offline СК

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2091
  • Розташування: Одесса
Re: Помогите определиться с топориком
« Reply #4 : 08 Грудень 2017, 21:27:06 »
Инок С , и в качестве ответа в ЛС .
Есть еще пожелание - поскольку рубка больших костей (кстати - ну как "рубка", для огромных костей есть ножовка и туристический топорик, а тут рубка - это по хрящам и, например, ребра переломать и потом дорезать) бывает не часто, то если бы в оставшееся время топором можно было измельчать зелень или рубить мясо на фарш, то это было бы прекрасно. Еще хочу попробовать им чеснок рубить и давить.
Кроме данного топорика , у меня на кухне также есть японские сантоку и прочее , также топорик "накири" , но он предназначен для овощей (и не только) , но кости я им рубить конечно-же не буду , в отличии от Тескомы . Тескома с мм сведением , никогда не нашинкует "зелень" как , сведенный почти в ноль накири , но кости рубить лучше 55ед Тескомой , с чем она в общем справляется .
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они Вас задавят своим опытом."(Марк Твен)

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5693
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Помогите определиться с топориком
« Reply #5 : 08 Грудень 2017, 22:39:21 »
 С такими противоположными требованиями к клинку, в 300 эвро не уложишься. Проще. Заточи любую, с перечисленных, в зубило, для костей. И купи китайский национальный ножик для салатов.
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2057
  • Розташування: днепр
Re: Помогите определиться с топориком
« Reply #6 : 09 Грудень 2017, 02:23:14 »
И купи китайский национальный ножик для салатов.
- Если это про цайдао- то они весьма разные- и для салатика есть, и для рубки костей есть.

Offline Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 4083
  • Розташування: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: Помогите определиться с топориком
« Reply #7 : 09 Грудень 2017, 11:01:12 »
2 Инок С
Товарищ мне сваял топорик (формы я спионерил Трамонтиновские)
Нормальная сталька 59ед. В обухе 5мм, сведение в 0.35 с микроподводом
Птицу по костям режет {_11} Хребты крупных  карпа семги толстолоба
-  вообще не замечает
и шинкует зелень великолепно, практически за счет массы
Кости не рубил  {sm}


Offline mark

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 266
  • Розташування: Київ
Re: Помогите определиться с топориком
« Reply #8 : 09 Грудень 2017, 11:38:37 »
ВЕЩ!  {_11}
Тескомам-Бергофам и не снилось.
to TS - Вы не подумывали разместить тему в 'Заказы мастерам'?
0731235656 - Марк

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2057
  • Розташування: днепр
Re: Помогите определиться с топориком
« Reply #9 : 09 Грудень 2017, 12:56:47 »
to TS - Вы не подумывали разместить тему в 'Заказы мастерам'?
-Думаю что там бюджет будет весьма серьёзным если делать из чего-то толкового. Особенно при большой ширине и высоких спусках. Проблемным будет даже поиск широкой заготовки.

Offline mark

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 266
  • Розташування: Київ
Re: Помогите определиться с топориком
« Reply #10 : 10 Грудень 2017, 09:35:19 »
Та самая 95Х18 или ШХ15 по сравнению с "кованая, закаленная льдом хром-молибден-ванадиевая нержавеющая сталь X50CrMoV15" (с) - небо и земля.
Учитывая что острия на топорике нет, можно не слабо сэкономить труда и средств отправив отожженную заготовку на плоскошлиф.
По поводу широких заготовок - согласен, на первом углу не продаются, но потратив час на гугл(искал на днях 50 и 70 мм на большие кухонники) нашел ребят возле жулянского моста, которые развернули старую трубу из 95Х18 и здоровый подшипник. (НЕ РЕКЛАМА)
0731235656 - Марк

Offline Leo Lexx

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 4083
  • Розташування: Киев
  • Мы, бояре, народ роботячий...
Re: Помогите определиться с топориком
« Reply #11 : 10 Грудень 2017, 12:04:55 »
а откуда известно что старая труба из 95Х18? какие размеры заготовок?
цены,?

Offline mark

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 266
  • Розташування: Київ
Re: Помогите определиться с топориком
« Reply #12 : 10 Грудень 2017, 12:37:32 »
Так пацаны сказали :D
спектральный анализ не делал - поверил,потом проверил.
Переживал за качество кузнечных работ - делал из половины большой шеф со спусками от обуха, периодически рассматривая заготовку в китайский юсб микроскоп - трещин не выявил.
Уважаемый термист закалил на 61HRC, сказал что сталь вела себя как и должна 95Х18.
Размеры заготовок разные.
Себе брал 130*300*4 за 1200грн.
« Останнє редагування: 10 Грудень 2017, 12:40:57 від mark »
0731235656 - Марк

Offline Лука

  • Володимир
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 5693
  • Розташування: Кам'яний Брід- Кельн
  • Человеку надо мало, чтоб искал и находил.....
Re: Помогите определиться с топориком
« Reply #13 : 10 Грудень 2017, 12:55:05 »
 Тема, как обычно съезжает.  Стоимость топорика, от запросов "топика", возросла почти на порядок. :D
О вкусах не спорят. По вкусам судят.
"Ирония-непременная эстетическая составляющая мышления"

Offline mark

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 266
  • Розташування: Київ
Re: Помогите определиться с топориком
« Reply #14 : 23 Грудень 2017, 09:41:29 »
Tescoma серии Home Profi.

Насколько я в курсе - Tescoma сами ножи не делают, только заказывают на стороне (судя по оформлению рукояти - у китайцев).
Обещанная твердость - 55-57 HRc. Сталь не известна. (Что-то типа AUS6? {dr})

Звенит весело, такой фантастической вязкости я не ожидал - кромка по центру замина ушла более чем на 2 мм в сторону, повернулась на 90° от плоскости. При этом образовался только совсем небольшой разрыв...

На вопрос: что случилось - честно ответили, что случился говяжий хвост. Сырой, не мороженый.

0731235656 - Марк