Криза жанру

[Воля]

Берестечко- це не найстаріший етап історії, але і ножі той епохи не слід відкидати.

[Паганель]

 Над Дніпром стоїь гора Пивиха. Років 20 (а може і більше) тому  я на підмитому березі знайшов залишки ножа, які по формам нагадують ніж Володі Ляшка. Мені тоді впав в око загнутий гачком хвостовик. Яке було моє здивування, коли у свата я побачив ножі з аналогічним кріпленням, зроблені десь в 70-ті роки місцевим ковалем. Це був набір з трьох ножів для розбору свиней. Десь же він бачив такий дизайн?  Чим не прототип.

[космос]

Не все, ой не все считают ножи, найденные под Берестечком эталоном украинского национального ножа.

Нет конечно, просто их в этом месте было найдено большое  кол-во, и все имели сходные общие черты, и при узкой локации
Ну , бедная у нас история ножеделания, страна аграрная, а Сечь, то отдельная тема, оружие в то время часто бралось с боя, потому и намешано было , как автопрому на наших дорогах.

Десь же він бачив такий дизайн?  Чим не прототип.

естественно, это исторический монтаж , так часто ножи собирались, иногда там нечто типа тыльничка -чешуйки было (забыл как оно по -научному)
п.с  тот нож что мы  на форуме клепали, смонтированн был точно так, правда фото сдохли с моим жестким диском.

[Oliver]

Ну, ідея робоча, проста до примітивності і дешева. Але актуальна була сотні років тому. Зараз маємо можливість робити технологічніше і естетичніше без втрати функціоналу і надійності.

[os]

знайшов залишки ножа, які по формам нагадують ніж Володі Ляшка. Мені тоді впав в око загнутий гачком хвостовик. Яке було моє здивування, коли у свата я побачив ножі з аналогічним кріпленням, зроблені десь в 70-ті роки місцевим ковалем

У 80-х роках, в свого діда в селі на Хмельниччині також бачив такого ножа із загнутим хвостовиком. Згадав за нього тільки коли побачив "Сільського" від Волі.
Були також старі господарські ковані ножі з гострим хвостовиком загнаним у грубе тесане овальне руків'я + залізне кільце замість больстера. 

[Николай-2]

Я тут покумекал на досуге и напросилась такая себе мысль.....
Взял за основу размышлений пчак. Нож национальный? Национальный! Этнический? Вполне! Ну и задался вопросом: "Почему именно такая форма?" Ответ как-бы сам-собой напрашивается - форма диктуется основным направлением использования. Возможно (ИМХО) стоит подумать о том, в качестве какого инструмента использовался нож в древней Украине? Для каких целей?
Ответ на эти вопросы выведет на форму клинка, а рукоять......это уже не столь принципиально. Тут надо исходить из уровня технологий обработки того времени.....
В принципе такой нож уже мелькал в теме.
 

[Воля]

Ви пропонуєте за основу взяти інший національний ніж? Якби не того

[Лука]

   А прочитати повідомлення до кінця? Нє?

[Воля]

Прочитав. Що не так? Навіщо себе молотком по голові б*єте? Болить? Чи може є що по ділу?

[Николай-2]

Воля, я именно Ваш нож имел в виду....
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=53199.0
Чуть изменить форму лезвия, слабо его изогнуть внутрь и в принципе почти 100% сходство с большинством рабочих ножей того периода. Это моё ИМХО....

[Фішермен]

Добрий вечір, шановні! 
Я знаходив із загнутим хвостовиком, коротеньким хвостовиком (десь в гаражі лежить), і фултанги з тильником.
І до речі - клинки короткі в більшості





На Віоліті по запитах "нож" і "тыльник" можна побачити багато цікавого.

[космос]

это скорее еще КР
вот , сижу ковыряюсь, немного нашел, есть интересные моменты и хорошие фото
https://swordmaster.org/forum/cat-Orujieauktsionyichastnyiekollektsiiiskateli/topic-48.html

[Фішермен]

По СВ схожі ножі і тильники піднімав. Різниця в металах.

[Oliver]

По всіх цих копаних ножах можна зрозуміти, що клинки були досить довгі і вузькі. Від таких пропорцій можна і відштовхуватись.

[KRG Roman]

На цей час маємо дві робочі моделі, "сільский ніж" і " напів інтеграл" . Може помилився - поправте. Обидва варіанти мають досить яскраві риси. До того як побачив роботу Юрія, думав ций напрямок меньш перспективний, (помилявся).

[космос]

почему, фултанги не редкость, их много было, с небольшой рукояткой формой капли

[Greg Verizhnikov]

Для начала надо определиться какой век истории реконструируем, КР и Берестечко совсем разные эпохи, и разные ножи. По КР тут есть ответы по составу и технологии клинков, размерам, в своё массе это наварное лезвие или цементация. Колчин Б.А. Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси
Ближе всего ножи Богдана Попова и реконструкии ножей эпохи викингов

 По берестечку можно сказать грубо что такие ножи в то время были во всей Европе начиная примерно с 15 века.

[Воля]

Питання детальної реконструкції не стоїть. Швидше за мотивами. Просто ніж із національними рисами.

[Greg Verizhnikov]

А за якими ознаками та джерелами ці риси визначати? Та який період історії обирати? Чи змішати в купу від скіфів до 20ст... тут правильно писали що робіть ножі які будуть впізнавати у всьому світі.

[Воля]

Гриша, за зовнішніми рисами. Ти ж не будеш руду плавити, крицю кувати, навуглецьовування робити. Чи будеш?

[Greg Verizhnikov]

Я ні,
Але приліпити гарду від акінака до леза скрамасакса, теж не можна.

[Воля]

Гриша, ну тут же не хлопчики зібрались. Не будемо вдаватись у крайнощі. Кожен вибирає свій прототип за бажанням.  До речі, приєднуйся

[космос]

Я, почитав и послушав мнения( а от многих его вообще не услышал, хотя думал будет) , думаю- затея неудачная, мало кому это  нужно.
У меня интерес, можно сказать, пропал.
Будем , лучше делать - кто во что гаразд. 

[Greg Verizhnikov]

Моя думка така що це може бути цікаво лише обмеженому колу реконструкторів, тут є декілька прикладів, з історичним обґрунтуванням чому ніж виглядає так а не інакше http://www.ucrainarma.org/fotorekonstrukcija/kozacki-nozhi-vydelky-ta-lozhky.html

[Воля]

Поживемо -побачимо. Якутів же налупили без всяких реконструкторів. Знаєте , у чому наша проблема? Балакаємо багато. Давайте так: хто зробить-ось тема:  http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=58797.msg1012671#new  Кому нецікаво- проходить мимо.