Ремонт новостроя. Куча вопросов...

[маньяк]

Приветствую Уважаемые.
Достроили наконец однушку для дочки. Из обещанного "ремонта" все придется пускать в утиль... Ну, может линолеум кой где оставим.
Начал думать, с чего начинать, возникает масса вопросов. Уверен, что многие это прошли и смогут посоветовать-предостеречь.
Итак:
1. В санузле планируется установка бойлера, стиралки, элекрич. полотенце-сушитетеля и возможно обогревателя.
Розетка там предусмотренна одна. Сколько в реале их надо, при условии, что все сразу вряд-ли будет работать?
2. Бойлеры, они вообще предпологают постоянное использование, или могут висеть, для резерва? (воды нет - включил).
3. Трубы пластик. Планировал закрыть какими коробами+ плитка, один плиточник сказал, что фигня- будут выступы, не красиво. Надо топить в стену и закладывать плиткой...
Т.к. нет особого доверия к применимым материалам, а вдруг где потечет? ломать плитку...
Какие вообще существуют решения?
4. Какое напольное покрытие на кухню, наиболее предпочтительней? (с учетом падения сковородок и пр...).
5. Натяжные потолки: плюсы, минусы, ньюансы...
6. Дверь в санузел, обычно делают с порожком, я правильно понимаю? А то, какой-то есть. Но опять-же тот "мастер" похаял...
Естественно, что все хочется подешевле...

В процессе вопросов добавится, но пока так.

[Oliver]

Ой не получится подешевле... 
Трубы -медь. Потом покрасить, одеть теплоизолятор и спрятать в стену. По крайней мере я у себя так делал. Правда медь брал немецкую, недешево, но как то спокойнее.

[маньяк]

Олег, там такая фигня еще- Основные стояки с запирающими кранами и счетчиками, в общем коридоре у противоположной стены. Вести оттуда и заодно переделать ремонт в общем коридоре?
Не вариант, нажаль, или к счастью...
Да и прятать придется частично в вент-шахту, там толщина стены 50-60мм.

[сержант]

1)У меня одна. Можно одну двойную. Ну вот никогда не нужно было больше. Бойлер, когда был, запитывал отдельным проводом и отдельными автоматами от вводных автоматов. Розетка для бойлера - лишний разъем, который может греться. Упертое мнение.
2)Если воды в системе нет, то спустить воду из бойлера через кран не получится. Я хоть и вставлял между входом в бойлер и выходом переключающий вентиль, но оно не работало.
3)Плиточник прав, не красиво. Я в ванной прятал в стену. Трубы тоже пластик, но армированный, брал не дешевый. Уже лет семь, все норм. И отопление, и вода. Вариант спрятать трубы в пол, не?
4)Тоже упертое мнение - линолеум. Но под него я пол перезаливал. Неровности он не скроет. Ламинат - тот, что я видел - это не урони на него ничего и воды боится. И я еще не встречал покрытия ламинатом, чтоб через некоторое время не начало поскрипывать. Плитка - скользко и холодно.
5) Ничего не скажу. У меня гипсокартон
6) У меня ступенька. Т.е. пол ванны/туалета выше пола в коридоре. Думаю, важнее не порожек, а чтоб пол воду не пропускал. Чтоб не затопить соседей из-за опрокинутого ведра воды.

[darkness75]

1. Бойлер - отдельной линией, полотенцесушитель - смотря какой, я бы подвёл линию с выключателем. На стиралку и обогреватель можно одну сдвоенную поставить. Но еще одна нужна на фен, если предусматривается зеркало и тд... Ну и заземление обязательно.
2. Сержант прав, без напора в системе воду спустить из бойлера просто так не выйдет. Но вообще постоянно или как резерв его использовать - зависит от того что дает город... я переключился на бойлер 5 лет назад на постоянно, ибо задолбало со стояка холодную воду лить утром по цене горячей... сейчас вроде что то сантехники поправили, но возвращаться не планирую. (80 л дражице на 4квт - для троих хватает за глаза).
3. Моё параноическое имхо - все коммуникации должны быть доступны. Если и прятать - то так чтобы можно было организовать доступ. (Да хоть канал который плиткой на магните прикрывается).
4. Правильная плитка - не скользко, холод летом даж приятно, зимой или тапки или под нее теплый пол. Линолеум тоже хорош, особенно тем что его снял и выкинул переложив на другой .
5. Видел только как выглядит если сверху заливали водой соседи 
6. Да, порожек нужен для предотвращения разлива воды в другие помещения.

Кстати сразу ставить вентиля с электроприводом и датчик протечек к ним (аквастоп или подобные комплекты). Недешево... но спокойствия добавляет море.

[сержант]

Кстати сразу ставить вентиля с электроприводом и датчик протечек к ним (аквастоп или подобные комплекты). Недешево... но спокойствия добавляет море.

+1  Я если бы когда монтировал трубы знал о существовании таких штук, то обязательно бы поставил.

[маньяк]

Давайте про эти вентиля подробнее, что такое, куда ставить?
Про бойлер тоже недопонял, чем грозит недослив воды? И про подключение, что отдельно уже понял. Но вести линию без разъема (розетки), она же под плиткой будет. Это сразу и "навсегда", так ли критичен разъем?
Про отдельные автоматы на разные группы уже в курсе.
4. Стоит выбор; оставить пока линолеум, плитка (какая правильная) или виниловый ламинат (дорого сука).

[tericon]

1. Я би уточнив яка лінія стоїть і проводка, який лічильник і автомати.
По можливості поставив би на таку ванну серйозну лінію, там пристороїв на 8 кВт. Жодна розетка це не витримає. Все буде плавитись і горіти. На рахунок сушилки для полотенець для рук і обігрівача - я би якось об'єднав.
Масляний радіатор - доволі універсально, але ванну нагріє за 40 хв. Тепловентилятор - за 5 хв, але полотенця не висушить.
У мене газовий котел одноконтурний і окремо колонка газова суто на воду. Менше треба платити (лише коли миєшся, а бойлер постійно догріває), стабільна температура води (незалежно 1 миється чи 10 чоловік), не залежиш взагалі від світла, напруги.

2. Я робив всі лінії максимально відкриті. Мене не парили труби. Коли почали текти італійські "фірмові" крани і уголки - не пошкодував.

3. У мене підвісні стелі з гіпсокартону. Доволі зручно і гігієнічно. Перефарбувати - 800 грн і день роботи

4. На кухні я би ставив теплу підлогу і плитку матову. Легко мити, зручно, не липне як лінолеум. Мінус - тепла підлога мотає добряче лічильник. Але кайф. І за дітей не боїшся, сидять балдіють. Літом в тапкам. Хороша плитка - однотонна без візерунку - не витирається і майже вічна.

[маньяк]

1. Який лічильник ХЗ, ще туди не лазив. Усе закрите, ключі у ключниці. Хата ще не прийнята...
По автоматах в хаті, вхідний 50, далі 40, два 10, та два по 16 с ЗУ (чи як там).
Знайомий дивився по швидкому, питання поставив тільки по ванній, бо шо куди веде непонятно. Лінія туди чи 4, чи 6 квадрат міді. На один пристрій точно вистачить.
Газу в домі немає.
Так досі і не можу уявити ситуацію, коли ВСЕ буде увімкнене разом...
2. То які зараз "на ринку" є "готові" рішення? чи, як заманеться? Теж хочу, шоб до усього був доступ, але не мозолило очі.
3. Тепла підлога не розглядається, вважаю зайвим.
А от яка саме плитка, керамограніт, чи ше шось? Шоб була реально ударностійка.

[сержант]

Давайте про эти вентиля подробнее, что такое, куда ставить?

Гугл по запросу "Аквасторож"

Про бойлер тоже недопонял, чем грозит недослив воды?  так ли критичен разъем?

Какой недослив? Кто говорил? 
Скажем так: разъем не желателен. Спорю, ты много раз видел розетки с одним подпаленным отверстием. В нее включали чайник или обогреватель или еще что-то мощное. Вот то же будет и с бойлерной розеткой. Хоть есть и специальные пары розетка/вилка для приборов большой мощности, но и они подгорают. Со временем ослабевает контакт-пружина в розетке. Ослабел контакт - чуть-чуть нагревается - и дальше по нарастающей: чем хуже контакт, тем больше греется, чем больше греется,тем больше пригорает и окисляется, хуже контакт, и т.д...

[сержант]

не липне як лінолеум.

А чего это линолеум будет липнуть?

[маньяк]

2)Если воды в системе нет, то спустить воду из бойлера через кран не получится.

Это я про это.
Дальше понял, буду думать.

[сержант]

А, понял.
Ну, некоторые хотят использовать бойлер и в качестве емкости для воды: когда город в системе воду отключил, то открываешь краник и используешь эти 80 литров. Вот про это я говорил, что так не получится. Из-за того что нет доступа воздуха в бойлер, вода не вытекает в кран.

[break]

1)Бойлер без розетки, окремий автомат, краще - дифреле, бо безпека.
Полотенцесушарка - розетка не треба, вимикач.
Все інше - або одна подвійна або дві по 1 - залежно від того, як стоятиме пралка і який доступ вийде до розетки.

2)Вода в бойлері повинна бути завжди. Злити - і не так просто і шкідливо. Вода зливається тільки при ремонті або заміні магнієвого електроду. Вимикати - не проблема. Якщо треба варіант перемикати гаряча вода з мережі/гаряча вода з бойлеру - ставити відповідні крани.

3)Фігня буде. А хоронити в стіну під плитку не всякі труби можна. Треба дивитись по місцю. Те, що я особисто монтував під плитку або в стяжку - Rehau і Tece (в десятках будинків). Мідь - під питанням, бо неякісну мідь вода з'їдає дуже швидко (пітінг). Для повного щастя треба контур нормального заземлення.
Поліпропілен теж можна закрити. Та купа нюанів. Саме головне - людський фактор, від того, хто паяв все залежить. В нього рука здригнулась, а вам плитку через пару років збивати...

4)плитка керамограніт.

5)Нічого не скажу, не мацав. Банальний фарбований гіпсокартон виглядає привабливіше. Знову ж таки - в гіпсокартон можна світильники врізати. А в натяжні?

6)Поріг треба. Крім переливу води ще й виконуватиме функцію теплового бар'єру, в санузлі часто хочеться, щоб по ногах протяг не гуляв.

[сержант]

А вообще, вместо бойлера - двух-контурный газовый котел! Как себе поставил, так горя не знаю. В сто раз лучше бойлера. На сколько хочу отопление включаю, на сколько хочу - воду грею... Но котел просто так не поставишь. Проект, разрешения, горгаз... 

[маньяк]

некоторые хотят использовать бойлер и в качестве емкости для воды:

Повеселил  , я бы и не догадался сам.

розетки с одним подпаленным отверстием.

Понял, что меня смущало, а как же с элетроплитой? там-то мощи поболе...

Полотенцесушарка - розетка не треба, вимикач.

То більше гемору, пряма лінія від автомату+ вимикач+сушарку перебирати, бо вона іде з розйомом... чи варто?

Злити - і не так просто і шкідливо

Мене більше турбувало, чи не шкідливо саме лишати надовго воду в системі, в плані "жаб" (сухий тен). Про крани і сам допетрав.

людський фактор

Ось саме це мене більше всього і лякає...

[darkness75]

С электроплитой или розетки на большой ток, или соединение клеммниками WAGO с подпружиненными контактами (со временем не будет ослабляться контакт и пригорать). Если плита встроенная - то клеммники однозначно.

Вода в бойлере должна быть постоянно.

а "людьский фактор" - це саме небезпечне   

[сержант]

а как же с элетроплитой? там-то мощи поболе...

У меня встроенная электродуховка, но не часто пользуюсь. Может из-за этого пока проблемы нет и розетка целая. А бойлер наверно треть всего времени включен в штатном режиме. А вечером, когда вся мойка идет, и того больше.

[маньяк]

вместо бойлера - двух-контурный газовый котел!

Писал вроде, видать забыл запостить...
Нету газа, ваабще.

С электроплитой или розетки на большой ток, или соединение клеммниками WAGO с подпружиненными контактами

Так а шо заважає поставити таку пару на бойлер? Як на мене, то "краще"-зручніше ніж напряму.

[сержант]

Писал вроде, видать забыл запостить...
Нету газа, ваабще.

Писал, писал  То я так, мечтательно о котле упомянул... 

[Leo Lexx]

встроенная плита- думаю индукция, это 7,4-11 кВт/ для удобства подается несколько фаз (хотя и одна может быть) - я тянул 6 квадратов -хотя и 4х бы с лихвой хватило (я о меди) и никаких контактов только пайка! И естественно отдельный автомат

По бойлеру- если с/у-кухня по ХВС и ГВС запитаны по одной линии- то дешевле не потреблять ГВ от Киевэнерго, а греть бойлером ХВ. Если нет- ставить на кухню эл/ проточник

[darkness75]

Так а шо заважає поставити таку пару на бойлер? Як на мене, то "краще"-зручніше ніж напряму.

Ніщо не заважає, ставте. на 4мм2 це 773 серія буде.

[маньяк]

2сержант
Не, оно конечно, может сейчас и ах. Но как вспомню эту адову геену посреди ванной у кума на Татарке...
Аж мурахи по коже.

Леня, ты меня растроил, или как?
Индукцию рассматриваем, как вариант, но будут ставить розетку. И выводы из стены см.10-12.
И туда, что-ли линию перетягивать???

2 darkness75
Дуже дякую!!!
А чия це серія, чи загальна?

[darkness75]

2 Leo Lexx  судя по подводу - входная мощность 10квт всего. На плиту же 4квадрата с головой, у меня индукция, паспортно в буст режиме 7,5квт, это 34А. А для меди (если проведено по уму, чем то типа ВВГ-НГ), 10А на квадрат как раз вполне допустимая плотность. (4 квадрата себе и ложил - полёт нормальный). И да, по распредкоробкам всё пропаяно . А вот мощные оконечники типа бойлера духовки и тд подключал через клеммники.

2маньяк - это wago клеммники, строительные. Их просто несколько серий, эта как раз под 4 квадрата моножилы.
Электроплита - только индукция. По собственной шкуре почувствовал.
И смысл плиту подключать на розетку? Только если она отдельно стоящая... тем более что 100% на эту же линию и духовку повесите. И да, тянуть отдельную линию.

[маньяк]

если с/у-кухня по ХВС и ГВС запитаны по одной линии- то дешевле не потреблять ГВ от Киевэнерго

По одной.
Будем считать-смотреть...
ВЕСЬ расход тоже Єл.,-тариф другой...