Автор Тема: Лагерник  (Прочитано 3589 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6930
  • Розташування: Киев
Re: Лагерник
« Reply #25 : 01 Серпня 2018, 12:11:35 »
Налетели на мастера и давай треп про функционал.
Нож выполнен по чертежу заказчика,
Вы знаете сколько по миру таких чертежников, которые начертили, получили, похвастались, потом мучаясь с матом выполняют какую-то работу, поматерившись опять хвастаются. На следующей охоте все повторяется. В позапрошлом  {))} году на охоте, сел я напротив такого охотника и стал наблюдать молча как он сексом с костром занимается, все больше свой нож не доставал. К сожалению этим страдают даже серьезные мировые производители, продвигая на рынок новые модели "суперножа выживания" и супер разделочника на пару лет, выдумывая потом новую супер модель. 
они не больше чем понты леуки,
Не согласен с Вами, ИМХО подход не правильный. Каждый нож имеет свое предназначение и должен использоваться в той местности где его придумали, эт про паранги и прочие "якутские" изобретения. Еще есть особенности физического развития каждой национальности. Да Днепровском пляже в Гидропарке делать шашлыки и резать суши кукрей и баллоком это не понты, это полное непонимание, что есть нож, а результате получаются понты, как малиновый пиджак в оперном театре.   
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Лагерник
« Reply #26 : 01 Серпня 2018, 21:45:53 »
Не согласен с Вами, ИМХО подход не правильный. Каждый нож имеет свое предназначение и должен использоваться в той местности где его придумали, эт про паранги и прочие "якутские" изобретения. Еще есть особенности физического развития каждой национальности. Да Днепровском пляже в Гидропарке делать шашлыки и резать суши кукрей и баллоком это не понты, это полное непонимание, что есть нож, а результате получаются понты, как малиновый пиджак в оперном театре.
-Как на моё ИМХО- так как раз Ваш подход как-то неправильный, не так чтоб вообще, но он какой-то однобокий, что ли. Это как мне несколько человек обьясняли "с жаром",что есть человек должен только пищу того региона где он родился.То есть применительно к Украине и украинцам здесь родившимся- борщ, сало и галушки. Если украинец сьест к примеру блюдо другой кухни (плов к примеру, или там пасту итальянскую), или фрукты/овощи у нас здесь не произрастающие (бананы с кивями всякими, или не дай Бог ананас какой  {^shock}), то эта пища как генетически чуждая не будет усваиваться, и более того начнёт отравлять организм несчастного, и он умрёт в страшных муках, или будет жить- но опять таки мучаясь и страдая (ну от никак не меньше, так мне и рассказывали вполне себе взрослые мужики на полном серьёзе).Причём аргументы о том что многое не произрастающее здесь вполне массово употребляется (чай, кофе, помидоры с картошкой вон из Америки привезли, лимоны всякие) и массового падежа населения не видать как-то не учитывались, их просто предпочитали "не видеть".Применительно к нашей ножевой тематике- у нас тут вполне используют на кухне пчаки, есть любители японской тематики, я к примеру любитель китайской концепции цай-дао (широкий прямоугольный клин с высоко поднятой рукоятью) для шинковки овощей и не только.При этом казалось бы чуждый для украинца инструмент при наличии навыков работы им и соответствию возлагаемых на него задач (как пример- шинковка тонкосведённым цаем всякой зелени, буряка и капусты на борщ проходит просто великолепно и быстро, чистить же им картошку или к примеру рубить мороженное мясо с костями- неудобно и в последнем случае просто его сломает) вполне себе работает.Вне кухни как пример- мачете, длинный рубящий нож с достаточно тонким клинком. У себя на родине предназначался для рубки всякой достаточно тонкой растительности, с такими же задачами он вполне справляется и в нашей местности (расчистка места от кустарника и бурьянов, рубка не толстых веток).Все проблемы начинаются там где его начинают нагружать не его работой, пытаются заменить им топор и пилу, пыжаться валить им деревья и батонить здоровенные чурки .Та же ситуация и со всякими парангами и кукрями- ими пытаются заменить топор. Как более исторический пример- распространение кривого боевого клинка вместо прямого в нашей местности, от прямых акинаков- к кривым "шаблям", просто он оказался удобнее, более отвечал условиям развития боя вот и прижился.
Так что "закостенивать" в своих взглядах жёстко ориентируясь на
Цитувати
Каждый нож имеет свое предназначение и должен использоваться в той местности где его придумали
ИМХО не стоит хотя бы потому что задачи в той же местности могут меняться, и когда они изменятся- то придумают новый нож отвечающий им, или просто позаимствуют уже готовый образец у соседей (как было с той же саблей).Непрактичные и глупые варианты отсеятся сами собой.
По особенностям физического развития каждой национальности- это к чему? Физическое развитие может прилично поменяться буквально за несколько поколений. Как пример- японцы или чукчи, при изменении питания на более разнообразное и калорийное вполне себе крупнеют и подрастают. Местное явление акселерации тоже вполне видно- когда дети выше и крупнее своих родителей.
По шашлыку и баллоку- если резать то конечно неудобно, а вот баллок в качестве шампура (шампура с яйцами  {_08} ), то почему бы и нет. Конечно понты корявые, но оригинально (хоть и двусмысленно) и не для всех.

Offline demetrid

  • Debes, ergo potes
  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1320
  • Розташування: г.Вараш (Кузнецовск)
  • le mieux est l’ennemi du bien
Re: Лагерник
« Reply #27 : 01 Серпня 2018, 22:21:01 »
Это как мне несколько человек обьясняли "с жаром",что есть человек должен только пищу того региона где он родился
Не знаю чи буде "не наша" їжа комусь шкідливою, навряд чи. Але овочі та фрукти найбільш корисні в сезон їх дозрівання. Власне десь читав, що переважна більшість овочів і фруктів втрачають свої найбільш корисні властивості вже через кілька місяців після збору врожаю. Саме тому дієтологи і лікарі радять їсти якомога більше сезонних продуктів (полуницю і черешню - влітку, груші і кавуни - восени, мандарини і апельсини - взимку, а навесні налягати на свіжу зелень, шпинат і редис)

В ножарстві ксенофобія діло дике, імхо. На колір та смак всі фломастери різні :)

Що до Лагерника, знаю багато людей, які люблять великі ножі, і "переперти" їх будь якими аргументами неможливо. Так що тут замовник швидше за все має, за свої гроші, право на примхи.
« Останнє редагування: 01 Серпня 2018, 22:24:36 від demetrid »
…ай, нож!
Синей стали. Кони встали вдоль клинка. Видно, в скачке подустали и застыли на века. Бликом возле острия отраженье: я? не я?! – и мерцают "я-не-я" те, далеко от рукояти. По изгибу ножевому режет солнце по-живому.©

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6930
  • Розташування: Киев
Re: Лагерник
« Reply #28 : 01 Серпня 2018, 22:45:05 »
но он какой-то однобокий, что ли
и
блюдо другой кухни (плов к примеру, или там пасту итальянскую), или фрукты/
Простите, ну Вы же не едите скажем змей или кузнечиков, скажу больше вы не едите постоянно свинину в кисло-сладком соусе или суши постоянно. Да, поесть в ресторане в выходной - это одно, другое дело питаться этим постоянно. Скажу больше, 90 процентов поваров не имеет понятия про Цай-дао или какого -нибудь японца, 10 % это те кого учили именно этнические японцы или китайцы в ресторанах. И не надо путать продвинутых участников ножевого форума с простым пользователем ножа, Космос, Ясинецкий с Мегреном71 сделали якутов больше, чем сами якуты, а Вы его привезите в село к украинским охотникам и те будут смотреть на него как на понты иноземни. В период Киевской Руси были мечи, а на Запорожье уже турецкие сабли, это бой и специфика развития вооруженных сил, сало то все равно резали не ятаганного типа, а европейского, который и остался до нашего времени.   
По особенностям физического развития каждой национальности-
Все просто, за несколько командировок к арабам я не увидел не одного паранга или кубинского мачете с якутом, только в коллекции продвинутого коллекционера, что-то наверно мешает бедуином махать катаной или разделывать барана айнским ножом. Это тема отдельная и больше относится к другой специфике, на сколько я знаю из анатомии у каждой национальности есть различия не только по скулам и цвету кожи но и по размерам кисти, предплечья и до.....
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline ukt

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2106
  • Розташування: днепр
Re: Лагерник
« Reply #29 : 02 Серпня 2018, 01:00:59 »
Насчёт фруктов и овощей в сезон созревания- есть такое. А вообще вопрос сложный, бывают сложносовместимые кухни как к примеру индийская или корейская кухня для европейца- они как правило слишком острые в первоначальном "родном" варианте, но если не "переперчивать" то вполне идёт. И вообще, как пример помню читал о трудностях питания солдатами русской армии китайским гаоляном во времена примерно восстания боксёров.У них были и растройства желудка, и просто "не лезло в рот" вплоть до голодания, причём такой острой проблемы у офицеров не наблюдалось, как потом решили- это из-за того что солдаты до этого питались крайне скудно и однообразно, и перемену питания многие восприняли как шок для организма, в то время как офицеры имели и до этого более разнообразное питание и тот же гаолян хоть и не нравился/приелся- но шоком не стал. Как более современный пример- помню полное неприятие/отвращение пожилых людей от всяких кока-кол, пепси и прочего подобного. Вот компот им навернуть, или чай- это без проблем и привычно, а пепси- "и как вы эту гадость отраву пьёте".Про кузнечиков- не с нашим климатом, летом их слишком мало, а зимой даже если их собрать вёдрами то они вряд ли обеспечат калориями организм.Да и хватало у нас тут продукта более вкусного,удобного и распространённого чем кузнечики, их лопать у нас- никакого смысла нет, семян подсолнечника хватает.
Про поваров не знающих о Цай-дао- не удивлён, народ вообще в своей массе инертен, и видя к примеру ножи используемые при готовке в общепите я вообще слабо понимаю и даже жалею тех поваров которые готовят на потоке тем тупым и неудобным хламом тратя на нарезку уйму сил и времени (зато им привычно и как обычно- буквально с детства таким работать, и новому учится не надо). Что кстати не мешает быть цаю великолепным кухонным инструментом для шинковки и нарезки продуктов к примеру украинской (не китайской) кухни.
Якутский нож- вещь вообще очень специфическая, сделанная по подобию костяного ножа, в условиях дефицита железа, как тут про него кто-то писал- якуты большей частью сейчас пользуются не якутским ножём. И вообще- под какие задачи он здесь нужен? Со своей специфической однорукой несимметричностью, с долом грязесборником, с потенциальной возможностью крутить отверстия в дереве (это там и тогда якутам актуально было, а сейчас дрелей хватает).Поэтому и не поймут- вид непонятный, функционал тоже.Про салорезанье ножами ятаганными- так и у турков такая форма клинков в утилитарных целях не пошла, просто неудобно пользоваться.
Все просто, за несколько командировок к арабам я не увидел не одного паранга или кубинского мачете с якутом, только в коллекции продвинутого коллекционера, что-то наверно мешает бедуином махать катаной или разделывать барана айнским ножом. Это тема отдельная и больше относится к другой специфике, на сколько я знаю из анатомии у каждой национальности есть различия не только по скулам и цвету кожи но и по размерам кисти, предплечья и до.....
- А у них там есть хоть сколько нибудь широкие задачи для паранга или мачете (по мачете-не уверен, распространённость в мире трамонтиновских мачете просто поражает- дёшево и сердито, они наверное есть почти везде, кроме разве что Антарктиды с Антарктикой) ? Или к примеру их шибрия сильно удобнее будет в разделке того же якута? Покажите им толковую финку- может вполне понравиться, если конечно не помешает костность мышления и жёсткие традиции. По катане- специфика применения её в самой Японии, когда многие годы Япония пребывала в изоляции и даже войны между собой у них тогда были не "стенка на стенку" а разбивались на множество поединков диктовала уклон в дуэльность,-  для бедуинов как понимаю это не приемлимо. Тех же японцев моноглы вполне себе били за  счёт тактики совместных действий и соответствующего ей оружия.
Что же касается различия разных национальностей с их отличиями в пропорциях и размерах частей тела, то такое есть (хотя и изменяется со временем), но при этом обьяснять разнообразие национальных форм ножей только разным размером рук я бы не стал (не настолько люди отличаются антропометрически, как их национальные ножи).Тут дело больше в поставленных задачах, плюс густо добавлено желание иметь своё и отличаться от других помноженное на вековые традиции, когда "так делал прадед, делал дед, отец, и я буду- так принято", а вот почему и зачем именно так делал прадед- уже забылось, но делать продолжают.Поинтересуйтесь к примеру сколько видов парангов есть, неужели столь большое разнообразие можно обьяснить только разными пропорциями кистей рук, предплечий и до... :D