М'ясницькі і обвалочні ножі

[lenpeh]

Я не пойму геометрия что не играет роли? Чего тогда викторинокс режет лучше большинства ножей с подводами?

   Да с геометрией они уже определились.

[Demon]

И чем всё закончилось?

[Сытник Дмитрий]

Закончилось тем что я заимел 40х13 термиченую Дацко, и правда сталь интересная вышла, а также купил себе на работу нож ейкер, немецкий, хороший оказался. Парни глядя на это стали просить начальство, и начальство купило каждому по ножу, потом раздухарилось, и купило по качественному мусату, потом вообще разошлось и купило пять новых точилок bobet( советую кстати). Потом начальство очнулось от своих щедрот, и е... ло нам мозги целый месяц, что мы оху... е перцы. Ну как то так
   Вот кстати новый вопрос: кто пользовался полированным мусатом?

[Лука]

 У мене є полірований мусат(шток від амортизатора) . Правлю ним циклі. Для мясницького ножа, думаю то лишнє.

[СТЕРХ]

кто пользовался полированным мусатом

выправить замин можно, но можно и заусенец накатать, если достаточно долго мусатить, при том на довольно твердой стали. Как он покажет себя на обвалке - не знаю.

[Лука]

  Так я, якраз і накатую заусенець.

[mark]

заимел 40х13 термиченую Дацко, и правда сталь интересная вышла

Дацко щось хитре знає
Я як гострив - не впізнав в ній 40х13.
Ніякого надмірного завусенеця та навіть натяку на мильний різ 

bobet( советую кстати)

В чому її переваги?

[Лука]

 Крута задумка, паралельний мусат.

[Сытник Дмитрий]

Насчет точилки бобет скажу так, если вы мясник, там обвальщик, то она выводит на новый уровень процес правки, скорость простота, нож дольше остается острым, но к заточке нужно подходить с самого начала ответственно, я скажем если подвод уже толстенький точу сначала на гриндере так чтоб рк была около 3 мм, не знаю сколько там градусов, но остро. Дальше камень водник 400-1000, и паста гои на коже. При работе на камне стараюсь немного залинзовать, тогда в кость не сильно лезет. Начинаю работать, и правлю на точилке, и только и гдето после часа- двух нужен уже мусат. Его я ставлю вертикально и аккуратно не ударяя правлю по два три раза на сторону контролируя угол, что б не сделать слишком крутой подвод, и дальше снова только точилка.
   И если в тот день звезды сходятся, то работать очень приятно, но бывает и не очень, туго как то идет или еще чего, короче обвальщики меня поймут

[Лука]

Кому точить, а кому ножем на хліб заробляти
  Трохи не в тему. Я бачив, як німецькі різбяри по дереву точать напівкруглі стамески. Спочатку на грубому точилі, а потім на пластиковому крузі овалять, збивають заусенець і всьо. Вони тупі про пастагоя і не відають.

[ukt]

"-Вай, Гоги! У тэбя такой стамэска острий! Стружка так и лэтит, так и лэтит!
-Вай Вано! Стамэска тупой савсэм- просто рука сыльный!"- Это я к чему, чудес не бывает ( ну, пока их не обьяснили (эти самые чудеса)-они бывают ).Но пока усилия по резу не превышают определённого уровня, на усилиях по заточке  можно сэкономить. И в этом есть своя логика (хоть и Авраам Линкольн и сказал-„Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор.", - просто он рубкой деревьев не зарабатывал на жизнь.).

[mark]

Я бачив, як німецькі різбяри по дереву точать напівкруглі стамески.

Jedem das Seine

Я ходив до Стрия на заняття по різбленню, так.., для розширення кругозору. Липа не сама вибаглива до заточки... Його різець з 65Г, середньою ТО та заточкою на шкурці Р#1000 та пастою ГОИ почав здихати під кінець другої шкатулки , що впринципі результат... Але я всеодно за шх15 від Фріца та твердий фініш на кшталт мікроварцита... 

Після того як я загострив лезо рубанка так що після нього не тре було ніякої наждачки...відпала купа питань...

Но пока усилия по резу не превышают определённого уровня, на усилиях по заточке  можно сэкономить.

Нє, як ріже - то ріжеш, питань нема
Але як на мене економія на заточці завше вилазить боком... Особливо коли лінуєшся ''зайвий'' раз підвести кромку на чомусь тоненькому і ріжеш до останнього...

Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

Тут підтримаю притчею про змагання двох лісорубів, де один гамселив з ранку до вечора, а другий спинився щогодини та 20хв гострив сокиру
Повна версія тут:
https://coma.in.ua/19373

[Сытник Дмитрий]

Ну на счет подтачивания, и правки ножа, то нож должен проходить мясо как сквозь масло в буквальном смысле, я не понял смысл фразы "кому точить кому деньги зарабатывать" У нас зарабатывают те кто умеют точить, и не ленятся подправить.

[Лука]

 Я частково про те, що робить паста ГОІ на рк, після 1000 грітного каменя. На скільки небудь пристойній сталі.

[Сытник Дмитрий]

На моем ноже она заполировывает  риски от абразива, выводит заусенец, в следствии чего нож легче проходит сквозь мясо. Да и я пишу как я работаю, 

[Лука]

 Так і я проте. Головне , тобі так зручно. Але!
Нанеси суцільну риску 1000гр на подібну поліровану поверхню і попробуй її хоч якось заполірувати шкірою з ГОІ. Теж саме вона робить і на рк. Хіба що обломує заусениць, якщо він там є. Такий же ефект буде і від просто букової дошки. Чи ти спускі ялозиш?

[Сытник Дмитрий]

Тогда как обьяснить визуально более полированную поверхность рк, в сравнении с 1000,  это уменьшает трение, а на таких объемах это существенно

[Лука]

То поверхня не рк. В рк, в принципі, не може бути поверхні. То поверхня підводу.
  А коли рк блищить, то вже пора іі робити наново.

[mark]

уменьшает трение

І збільшує прилипання
Про ''мильний'' різ доевтекоїдних сталей загалом і всіх сталей після пастигоя в часності мовчу як риба об лід
Ліпше пару рухів на #3000

До речі про бобет - ідея паралельного мусату цікава але вартість як на мене трохи той во...
Думаю зробити самостійно з пари рапідних прутків ~8мм
Шліфану на сиру і ТО ''на вторічку'' в конверті, що б не обдирати окалину, думаю буде не гірше

А за ці гроші можна придбати файного повнорозмірної натурала на кшталт вашити чи хіндостана чи пару японських синтетиків...
Які дадуть куди ліпший результат.
Вашита дуже швидка і дає чудову кромку, підходящу для ваших завдань.
Ще пару переваг - камінь не дає суспезії, тож після роботи на ній ніж не тре мити, плюс вона чудово працює на салі.
Багато в кого з мого оточення, попри точилку та абразивний арсенал, на кухні поселився повнорозмірнмй хіндостан - по парі рухів з кожної сторони і ніж знову впевнено стружить хамони/махани. Риску залишає хоч і відносно грубу, але дуууже однорідну

[ukt]

Какие бруски при быстрой валовой работе по мясу? Забьются они жиром и прочим очень быстро, а мусат в таких условиях работает в том числе и потому что у него маленькая площать контакта- жир и прочее просто "продавливаются" при том давлении и площади.

[Сытник Дмитрий]

Самому сделать точилку никто не запрещает, я так и поступил, купил сами точильные пруты от бобета, 400 грн. Пара и сделал из белого пластика корпус, потратил пару часов времени и сэкономил 2000, и работает она не хуже покупной уже больше года

[mark]

Оце інша справа

to ukt
Я коли з мисливцями патрав застрелену три рази косулю дійсно все було в крові,жовчі та іншій антисанітарії
Але ж розробка холодних туш/напівтуш куди гігієнічніший процес і наче не передбачає купання в смальці
Одному м'яснику який чесно сказав що має багатовікову звичку до мусату вшліфував циліндричний байкаліт - подяки і м'яса мав, стільки що досяг забойної ваги 

[Лука]

 
  Це, за останню фразу

[ukt]

to mark- что и подтверждает то что я перед этим написал. Байкалит был ещё советского популярно-распространённого диаметра около 11 мм?  А если бы мяснику тому дать брусок байкалита- так же был бы доволен (или не очень)? То что в холодной туше нет крови и жёлчи не отменяет того что там есть жирок (с волокнами), да и волокна мяса вполне лягут на подтупленную кромку. Для того чтобы это "продавить" быстро и с гарантией, не глядя- и используется выпуклая поверхность.

[Лука]

  На рівні ширк-ширк побиренькому, для якості рк однаково. Що байкаліт, кеаміка, чи шліфований в кругляку чавун. Просто, камені довше тримають прийнятну геометрію і не іржавіють навіть як хромистий чавун, чи хромиста інструменталка.