Автор Тема: А есть ли у нас ножеделы?  (Прочитано 785 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Fes

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« : 07 Серпня 2004, 05:30:40 »
Ножевое производство в Украине сейчас находится, как это ни странно, в зачаточном состоянии. Конечно – заводы давно выпускали и продолжают выпускать предметы, предназаначенные для резания, в огромных количествах. Но можно ли назвать ножами то, что они изготавливают? Это действительно – «заточеная пластинка из металла с рукоятью» - и не более того. Причем из металла далеко не всегда качественного, заточенного кое-как и с рукоятью, оставляющей желать лучшего. Нет у нас массового производителя, продукцию которого можно было бы хоть как-то сравнить с ножами таких всемирно известных фирм, как Helle, Marttiini, Fallkniven, Spiderco, SOG, Puma и многих других. Нам недоступен уровень даже производителей ножей, так сказать, второго эшелона – Aitor и Nieto. Конечно, все это фирмы с давними традициями, собственными отработанными технологиями и высокоразвитым производством. Но мы ведь тоже не в пустыне живем, и не на голом месте – вполне могли бы начать выпуск своих, украинских ножей высокого качества и конкурентоспособных. Материальная и сырьевая база у нас есть (куда там той Финляндии со Швецией!) – ведь существует же развитая металлургия, современные технологии высокого уровня. Неужто перевелись люди, способные своими руками создавать достойные изделия?
Да, нет у нас национальных традиций ножевого производства - таких, как скажем в Златоусте или Золингене. Но люди с руками и с головой должны же быть! Столица наших соседей – Москва – вроде бы никогда особо не славилась производством ножей, заслуживающих внимания. Но за последний десяток лет там появились сотни фирм и частных производителей, и изделия многих из них достойны внимания потребителей разного уровня и достатка, причем не только отечественных, но и зарубежных. Конечно, могут сказать некоторые – Москва – концентрат умов и талантов. Но В России не только в Москве, во многих других городах есть мастера, которые делают ножи высшего уровня исполнения. Ярославский мастер Илья Куликов – молодой парень -   самостоятельно освоил самую, пожалуй, сложную технологию – изготовление булатных ножей. И его изделия пользуются заслуженной популярностью и высоким спросом. И таких немало.
Почему же у нас, в Украине, производство ножей, грубо говоря, в загоне? (Справедливости ради стоит сказать, что ножи высокого уровня у нас все же делают отдельные кустари-одиночки. Среди них – Ю.Кульбида, И.Фурса. Начато производство нескольких моделей ножей запорожской фирмой «Диана». Но это – единицы). Я отнюдь не ратую за поголовную перестройку предприятий на выпуск ножей, не говорю, что этот вид деятельности должен быть массовым. Но – хотелось бы видеть Украину в списке стран-производителей высококачественных и высокохудожественных ножей.

Van Patrik

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #1 : 09 Серпня 2004, 23:48:37 »
Да ладно нет! Есть и были! Чем сало то резали? В Харькове всё время приличные ножи юзали. Сейчас правда не знаю, но ремесло всегда развивается, когда общее состояние экономики в норме!! Закон такой!

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #2 : 11 Серпня 2004, 00:34:58 »
Ага, хрен там. У вас, в России - плюнь и попадешь если не в мастера, то в ножевую фирму. А у нас? Назови хоть одну фирму-производителя? Или мастера-ножовщика, кроме тех, что я назвал?
Та отож...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

alvis

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #3 : 11 Серпня 2004, 07:53:52 »
Fes, ну зачем плюваться в российских найфмейкеров?  :P  
Просто Россия больше территориально и по народонаселению, поэтому в ней и больше всего (и найфмейкеров в т.ч.)
VP: чем сало резали, говоришь? "Откусил - выплюнул, так и порежешь" (хотя выплюнуть- ето подвиг, или кощунство) :lol:

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #4 : 11 Серпня 2004, 11:43:00 »
Да не плюваюсь я :D
Народонаселение Украины всего лишь в четыре раза (ну или почти) меньше народонаселения России. Значит - ежели следовать простой логике - на четверых (или на пятерых) российских ножеделов должен приходиться один украинский. Картине же в реале даже приблизительно не похожа. У нес их если десяток (всего!!!) наберется....
ИМХО - в другом причина....
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

alvis

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #5 : 11 Серпня 2004, 13:29:04 »
А вообще- то действительно интересно. Посмотреть, хотя бы на "Клинке" (я о московской выставке)- производители в основном- либо Россия, либо Запад (вплоть до Дальнего Востока). Интересно, это только в Москве так, или на аналогичных выставках в других краях творится то же самое?
Другая сторона вопроса- кого считать ножеделом? Фирму (АиР, там, НОКС, Бенч... )?
Мастера, который этим зарабатывает (Архангельский, Прокопенков, Куликов... )?
Или простого мужика, который фигачит в меру собственного желания и возможностей ножики для себя родимого и своих близких (периодически получая за это от жены (а м.б и тещи))?
Может быть в этом все и дело? В меру своего познания фольклора мне представляется, что украинские женщины посуровее российских будут.  :lol:

alvis

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #6 : 11 Серпня 2004, 13:35:02 »
А может дело в некоем прагматизме, что ли, который более свойственен украинцам, чем русским (извините, если обидел, не хотел, чесслово!)
Ну не хотят братья славяне заниматься бизнесом, который принесет небольшой доход, а затрат (финансовых и душевных требует немало)

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #7 : 11 Серпня 2004, 23:23:15 »
А где ты видел "аналогичные выставки в других краях", кроме как в Москве? Имею в виду чисто ножевые выставки.
Ножеделом я считаю или фирму, основным направлением которой является выпуск ножей, или мастера, который зарабатывает на жизнь изготовлением ножей.
Те, кто клепает на заводах после и во время смены для себя - не в счет. Таких всегда и везде хватало. А вот ножеделов-профессионалов - "полтора человека"....
Да и не в прагматизме дело - ведь существуют и массово предприятия низкого уровня рентабельности - СТО, например, магазины канцтоваров и т.п.
Русский по натуре более авантюрист (тоже никого не хочу задеть), но этим вряд ли объясняется сей вопрос.
Вот и пойми поробуй...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

alvis

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #8 : 24 Серпня 2004, 11:51:04 »
Немного позубоскалю.
"Доцент, а Доцент, а шкреты-то себе милицейские купил" (Косой джетльмен удачи)
На заставке национального форума повесили ножики с чужеземным клеймом, причем весьма и весьма обширным.
Можно было бы, если не от отечественного производителя, то хотя бы без клейма.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #9 : 29 Серпня 2004, 00:47:30 »
И где вы там иноземное клеймо увидели?   :D  :lol:  :P  :wink:
А отчественного производителя нету пока....
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Predalien

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #10 : 31 Серпня 2004, 17:25:26 »
увижу ли я в киеве\днепре "клинок"? (во, губу раскатал...)

действительно, складывается впечатление, что нам по жизни ничего не надо, а наше любимое сало мы так и будем отрезать половинками китайских ножниц....

и вроде экц украины чуть меньше напрягает, чем российские, серт на нож самодельный чуть проще получить, и все равно...

блин, подамся я в московию.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #11 : 02 Вересня 2004, 00:18:31 »
Есть обьяснение всего этого. Может, несколько и обидное, но там очень много правды...
Итак (сперто не помню где):

"Украина - родина дремлющих ангелов

Украина - это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный религиозный ритуал - упорное ожидание бесплатного чуда. Говорят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали "самостийности". Бог не выдержал этой наглости и свершил чудо. Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других чудес. Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает время и кратковременность жизни. Мы ведем себя как бессмертные люди, которым не падает на голову кирпич, но зато падают мешки с твердой валютой.

Украинцы - это нация, полностью лишенная комплекса неполноценности. Из всех видов ожидания мы избрали самую зрелую философскую форму. Как индивидуумы с окончательно сложившимся представлением о мире, мы вгоняем окружающую жизнь в понятные нам алгоритмы развития. Все "зная", мы пребываем в постоянном ожидании, опираясь на заготовленные ярлыки. Очередной парламент для нас - ничто. Очередной премьер для нас - никто. Флот - это то, что делится само по себе. Гривна - это рубль. Свинья - это сосед. А сало - это продукт.

Активные деловые люди в наших глазах выглядят как озабоченные меркантильные дура-ки, лишенные традиционной украинской духовности. А с другой стороны, они подтверждают ожидаемые нами чудеса. Не двигаясь с места и не предпринимая каких-либо усилий, мы наблюдаем за переменами вокруг: нашествием иномарок, строительством новых магазинов, появлением диковинных товаров. Мы смотрим на все это, как на закономерное следствие своих ожиданий. Теоретически у нас все есть. Главное этого дождаться.

Незыблемость тихого украинского рая очевидна. Турки с москалями приходят и уходят, а девочки с веночками и дедушка с бандурой пребывают вечно. Свою главную религиозную песню мы сделали государственным гимном. "Згинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi" - то есть сами по себе... "Запануєм i ми, браття, у своїй сторонцi" - то есть когда-нибудь, сейчас нам не до этого. "Ще на нашiй Українi доленька доспiє" - другими словами, сытый украинец незрелыми плодами питаться не привык. Для нас судьба - это не факт настоящего времени, а нечто до сих пор несуществующее. Все, что с нами происходит, не имеет никакого значения, потому что в каждом украинском доме обитают монахи похлеще буддийских, знакомые с невиданным чувством нирваны.

Нам странно наблюдать за поведением американцев, англичан, французов, русских и так далее. Они постоянно лезут в мировую историю, что-то декларируют, "выпендриваются", нападают на соседей. То есть ведут себя как закомплексованные, ущербные люди. Сидя на пороге своей хаты, которая с краю, мы медленно жуем галушку и не можем понять, чего это немцы постоянно лезут к нам во двор. Может, они нам завидуют? Этих гансов не разберешь: то они корову забирают, то гуманитарную помощь суют. Складывается впечатление, что весь мир танцует перед нами на задних лапах и пытается привлечь к себе внимание. Наверное, окружающие нас народы не могут догадаться, что нам на них даже плевать скучно.

Украина самодостаточна. Это российскую птицу-тройку постоянно гоняют или на Аляску за снегом, или в Порт-Артур за мордобоем. А нашим задумчивым волам ходить некуда и незачем, ну разве что в Крым за солью.

Украинская философствующая душа не приемлет резвых нордических мыслей или поступков. Ведь ожидание чуда - это сложнейшая внутренняя практика. Она не позволяет нам отвлекаться на суетное. Только хрущи, которые "над вишнями гудуть", имеют право тревожить нас по вечерам. Нас бессмысленно чем-либо соблазнять. Изначально поместив себя в центр Вселенной, мы существуем в ином измерении. Нам не нужна целеустремленность. Мы сами являемся целью. Мы ни в ком не испытываем нужды, но в нас нуждаются все: варяги любили у нас пожить, татары - поживиться, Петр 1 не мог без нас построить Петербург, его дочь не могла спать без нашего мужчины. Сталину мы помогали охранять лагеря, а Гитлеру - воевать. У нас так много чудотворного здоровья, что даже Чернобыль мы согласились взять на себя.

Мы запросто помогаем решать проблемы соседям, потому что своих проблем у нас нет. Люди наблюдательные это давно заметили. Русский писатель Иван Бунин был яростным хохломаном. Он неустанно повторял, что украинцы - это абсолютно реализованная, эстетически совершенная и гармонически развитая нация. Что ничего подобного в мире больше нет. Бунин, конечно, не ошибся.

Украинцы превосходны не в своем умении ожидать, а в том, что они сами являются чудом. Как совершенные создания мы ничего не создаем. Откровенно проявленная гениальность обиженного "кріпака" Шевченко - это неприятное исключение, подтверждающее правило: совершенство в декларации и развитии не нуждается; оно помогает развиваться только тому, что существует за его пределами. Украинские священники, писатели, поэты, художники, политики, полководцы, режиссеры, актеры, певцы, конструкторы, ученые, изобретатели, умельцы, вечно разъезжают по миру и объявляют себя русскими, американцами, турками, поляками, французами - кем угодно, чтобы бедные, ущербные народы имели повод гордиться собой.

Украина - родина дремлющих ангелов. Ее безмолвное ожидание наполняет чудесами планету. Ее нельзя завоевать, поработить или уничтожить. Она не чувствительна к событиям. Ее жизнь не протекает и не происходит. Она вне событий и времени. Она не помнит свой день рождения и не знает своего возраста. Она сама себе достойный собеседник. Ей не с кем спорить и нечего доказывать. Для нее уже все произошло."

Вот...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Predalien

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #12 : 02 Вересня 2004, 11:48:15 »
ну, брат Фес, утешил! не поеду никуда, фик им всем, прорвемся!
хотя точней было б сказать - дождемся!

alvis

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #13 : 02 Вересня 2004, 12:42:19 »
(крайне задумчиво) Да-а-а-а...
Все мы немного украинцы. Всеж-таки братья славяне.

Петро

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #14 : 10 Вересня 2004, 22:18:45 »
Че там прибедняться. Учить и лечить у нас могут все. Делать ножи -многие.
Пока не достигли высот Кремлевских.  :( Еще есть время :wink:
Дак и тратиций то и небыло(?) если разобраться

Валентин

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #15 : 12 Вересня 2004, 12:50:42 »
Ножи отличного качества делают и на Украине. Вот пример того, что выпускается в Киеве одним из мастеров.[/img]

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #16 : 12 Вересня 2004, 13:30:03 »
Рисунок чего-то не грузится...

Во-первых - хотелось бы поподробнее об "одном из мастеров"

Во-вторых - я и не говорил, что мастеров нет вообще - вон сколько их, человек десять, или около того :D
Большинство :-) в галерее представлены... Да и на сайте ножи достаточно высокого качества.
Но кто мне назовет производителя, аналогичного российским "Кизляр", "НОКС", "Росоружие" и т.п. - продолжать можно очень долго. А наши где? (Диана запорожская, думаю, не в счет - у них другое)
И Фурса - широко известная фамилия? Как Архангельский, например?
Да и нацелены эти единицы на заграничного покупателя...
Где можно купить нож Чехуна, к примеру? То-то и оно...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Валентин

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #17 : 12 Вересня 2004, 15:54:21 »
Как вставить картинку? И так и сяк пробовал, ничего не вышло.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #18 : 12 Вересня 2004, 17:42:45 »
Ответы на вопросы по картинкам
http://www.knife.com.ua/forum/faq.php#24
http://www.knife.com.ua/forum/faq.php?mode=bbcode#9

Или разместить ее в галерее на этом сайте
Или отправить мне - я повешу
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

MACHO

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #19 : 07 Жовтня 2004, 16:45:56 »
Привет, Fes!
Маладца, сайт налабал.

Как экономист, я тебе скажу, спрос порождает предложение. А какой у нас спрос на ножи? Правильно, почти никакого. Валяется по магазинам тьма фуфлятины и редко попадаются вещи нормальные. да и не так уж много у нас народу кто бы отвалил $100-500 за весчь... И хоть задавай такие риторические вопросы хоть нет, а без спросу дела не будет. А с Москвой ровнять не стоит, там много парадоксов.

НП НП

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #20 : 12 Жовтня 2004, 00:31:17 »
Оченно логично - спроса нет! :lol:
Дык, я ж и пытаюсь понять и разобраться - почему? На колбасу - есть, на ружья, автомобили, туфли, трусы, компьютеры и т.д. - есть, а на нормальные ножи - нет! Парадокс! Или ущербные мы в этом вопросе? Хотя, скорее, культуры нету. Можно на охоту пойти с Бинелли, в австрийском костюме и дебильным ножом для выживания от Aitor... Или на рыбалке пользоваться тупым огрызком за семь гривен, при этом ловить рыбу Дайвой или Харди... Бескультурье? А может народ просто не в курсе? Не знает, что за две-три кати можно купить не только понты, но и нормальный рабочий нож, который и прослужит долго, и его приятно в руки будет взять и через много лет...
Хотя, конечно, взять этот сайт - показательно получается. Мне - ей-Богу - до лампочки посещаемость, рейтинги и т.п. - просто хотелось что-то типа "клуба по интересам", что ли. А оказывается - народу эта тема до этой самой лампочки... Тот десяток-полтора ножефилов, который есть в Украине, тусуется на российских сайтах. Там интереснее! И это - бесспорно, т.к. там и культура, и понятие, и выбор и т.д. А у нас - ни хрена!
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Anonymous

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #21 : 22 Червня 2005, 21:41:52 »
Спрос есть он не может не есть ,и последняя выставка "КЛИНОК" тому
подтверждение ,после выставки заказы идут со всей Украины ,как от торговых организаций так и от частных лиц , порадовало ,что на выставке было много иногородних . А спрос будет главное золотая середина между ценой и качеством. :wink:

Ром@

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #22 : 22 Червня 2005, 21:51:06 »
Извиняюсь ,что в преведущем сообщении прописался ,как гость кстати в Днепропетровске мои ножи продает магазин "Кобра" в ЦУМе

beyond

  • Гість
А есть ли у нас ножеделы?
« Reply #23 : 23 Червня 2005, 23:41:12 »
Российские сайты брать в пример не совсем корректно. Сколько лет этому сайту и сколько им? Сколько людей у них живет и сколько у нас? Сколько лет наши мастера ножи продвигают? Сколько лет наши мастера вообще работают и сколько их?
Игорь, твои высказывания по поводу дальнейшей жизни этого сайта начинают настораживать  :cry: Ты же не думал, что все ножевики ломанутся сюда и будут тут жить? Кроме российских зубров  есть еще украиские обыватели. Я другого нашего сайта не знаю. В общем сайту быть (:.