Автор Тема: Полевой выход "Робинзоны"  (Прочитано 1100 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

MYR

  • Гість
Полевой выход "Робинзоны"
« Reply #50 : 24 Травня 2007, 14:47:17 »
Цитата: "arkanar"
А как же ушица с дымком? Костром пахнущая? А каша? И-эх....

С шашлыками проще - может выручить пакет древесного угля.


Ну так надо выбирать  :D
А древесный уголь с собой особо не потащишь  :D

arkanar

  • Гість
Полевой выход "Робинзоны"
« Reply #51 : 24 Травня 2007, 14:49:42 »
Цитата: "MYR"
А древесный уголь с собой особо не потащишь Very Happy


Этот вариант - исключительно для однодневного пикника. В лес со своими углями конечно никто не ходит.  :D

knyaz

  • Гість
Полевой выход "Робинзоны"
« Reply #52 : 24 Травня 2007, 14:53:48 »
Про маргонцовку: можно взять перманганат и капнуть две-три капельки глицерина, реакция пойдет сама, через несколько секунд все полыхнет. И смесь марганцовка+сахар, вместе не хранить более часа, если хватанет влаги, реакция тоже может начаться сама, хотя у меня и неделю лежала, ничего....
А вообще есть дофига таких смесей, и более безопасных,  в свое время очень много всего перепробовал :)

MYR

  • Гість
Полевой выход "Робинзоны"
« Reply #53 : 24 Травня 2007, 14:55:39 »
Цитата: "knyaz"
А вообще есть дофига таких смесей, и более безопасных, в свое время очень много всего перепробовал


Если не трудно, поделитесь?

arkanar

  • Гість
Полевой выход "Робинзоны"
« Reply #54 : 24 Травня 2007, 15:04:23 »
Насколько я понимаю, марганцовка в таких смесях играет роль источника свободного кислорода, который выделяется при ее разложении под действием тепла. Всей реакции не помню, но то что при нагревании KMnO4 одним из компонентов является О2 - это точно. Ага, нашел:

2KMnO4 = K2MnO4 + MnO2 + O2

Эх, что мы только с этой марганцовкой не делали в детстве...

Sergs

  • Гість
Полевой выход "Робинзоны"
« Reply #55 : 24 Травня 2007, 15:10:04 »
Цитата: "arkanar"
Эх, что мы только с этой марганцовкой не делали в детстве...

Ха, в детстве ! Немцы в ВОВ, вполне серьезные минные взрыватели делали на марганцовке. Правда уже под конец войны, когда у них все совсем хреново стало. Но работало нормально.

knyaz

  • Гість
Полевой выход "Робинзоны"
« Reply #56 : 24 Травня 2007, 15:10:14 »
Не трудно, разбираем старый аккумулятор, в ячейках находим окись свинца, точнее двуокись, коричневого цвета, достаем ее ( я с одного аккума где-то около 1,5 кг насобирал) моем, потом с содой, потом еще раз полоскаем, и на газету сушиться.
Если этот оксид растирать с серой, начинает уже искриться, а если прихлопнуть  :smile:
Еще где-то есть файл( поищу)  там очень много было всемозможных рецептов, в том числе и марганцовка+сахар, + глицерин +серная кислота...
Я раньше когда ходили на вылазку, делал что-то вроде сигнальных факелов, картоная трубка, перед применением снимал колпачки, далее либо стопин ( фитиль) либа сверху маргонцову + глицерин, и такой штукой можно было не то что костер развести, а и лес спалить осенью :-D  горит минут 10

MYR

  • Гість
Полевой выход "Робинзоны"
« Reply #57 : 24 Травня 2007, 15:13:34 »
Цитата: "knyaz"
Еще где-то есть файл( поищу) там очень много было всемозможных рецептов, в том числе и марганцовка+сахар, + глицерин +серная кислота


Тут важна доступность. Да и серная кислота... с ней связываться - себе в убыток.

Sergey

  • Гість
Полевой выход "Робинзоны"
« Reply #58 : 24 Травня 2007, 15:15:37 »
Пора новый раздел открывать "Юный химик" :-D

knyaz

  • Гість
Полевой выход "Робинзоны"
« Reply #59 : 24 Травня 2007, 15:18:42 »
кислота..да! а глицерин... ,а двуокись очень доступна, перманганат+ глицерин, очень хорошая смесь, пользовался ею не раз.
Новый раздел не надо :D , вот есть хороший сайтик http://pirotek.ru/

arkanar

  • Гість
Полевой выход "Робинзоны"
« Reply #60 : 24 Травня 2007, 15:27:34 »
Цитата: "knyaz"
марганцовка+сахар, + глицерин +серная кислота...

Марганцовка с концентрированной серной кислотой вообще со взрывом реагрует.

Из того что я помню:
1. Марганцовка (стандартная упаковка)+алюминиевая пудра (краска - "серебрянка") 100 гр. + сера со спичечных головок (сколько не жалко). Разжигается открытым огнем, имеем солидный фейерверк минуты 2 - 3. Насколько мне известно нечто похожее использовалось в осветительных снарядах, горит ослепительно белым светом.

2. Аммиачная селитра (удобрение) + марганцовка + вода, этой смесью промачивались газеты, после этого сушились. Получалось отличное ракетное топливо!

Эх, при нынешнем обилии китайской пиротехники современные пацаны эти рецепты позабывали...

Mark

  • Гість
Полевой выход "Робинзоны"
« Reply #61 : 24 Травня 2007, 16:01:13 »
У нас летали отлично только на селитре и газетах, марганцовка только на хороший ба-бах использовалась :-D
Один шедевр чуток до погран. катера недолетел :smile: , а нонче молодежь не та, жалко, несмогут противостоять американской ракетной агрессии 8)

botsman

  • Гість
Полевой выход "Робинзоны"
« Reply #62 : 27 Травня 2007, 01:32:05 »
Egor
Начинали мы с разделывания мяса и рыбы.
Сперва работал не тестовым «бушменом», затем «скимитаром». Бушмен – рез отлично; чистка рыбы – хорошо, немного великоват для этой процедуры. Из минусов – если испачкать руку жиром, то удержать нож почти невозможно. Я нашел простое (очевидное) решение. Рукоять охватывается тремя пальцами (мизинцем, безымянным и средним), а «пятка» зажимается большим и согнутым указательным пальцами. В таком положении нож не проворачивается в руке, но из-за непривычного положения пальцев устаёт кисть. Но зато его и помыть легко.
«Скимитар» – рез, чистка отлично. Без труда можно нарезать мясо тонкими (около 5-6мм) ломтиками. Даже жирной рукой управляется без лишнего напряжения. Мыть сложнее чем «бушмена» .




Сооружение коптильни.
В идеале нужно было построить коптильню для холодного копчения. Ну что тут сказать… «Холодная» коптильня – серьезное сооружение, требующее определённых трудозатрат. А то что мы с Вадимом построили, – это макет коптильни, но макет рабочий. Ножи тут нужны чтобы соорудить такой-сякой инструментарий (типа лопаты), ну и саму коптильню. Тут пользовали пилы виксовские. Я пилил «форестером» – отлично. Преимущество пилы перед ножом, в плане «строительных» работ, – тут и говорить не о чем. Особо ярко проявилось когда мы укорачивали решетку. Я считаю, если бы делали это ножами, то развалили бы её начисто.
Еще выбирали паз в бревнышке, когда делали «свечку». Скимитар по дереву режет отлично, недостаток – фальшлезвие на обухе, нажать сверху на клинок некомфортно.





Kart
Поскольку выход был, выраженно тематическим, под общим лозунгом «выживание», основной работой для тестируемых моделей была работа по дереву, как по наиболее доступному и эффективному строительному материалу в лесу, для сооружения различных приспособлений которые помогают выжить и организовать нехитрый быт.
Имеющиеся в наличии модели представляли из себя достаточно пёструю компанию. Викторинокс Locksmith (использовалась в основном пила по дереву, поскольку клинок уже достаточно зарекомендовал свои отменные рабочие качества во время многочисленных командировок и поездок), модель «Мангуст» от компании НОКС (старых выпусков) и два ножа от компании КолдСтил  «Канадский поясной» и «Брюхо плотвы».
По виксу без комментариев, сказано по нему много, жалоб нет. Пила позволяет достаточно быстро распиливать стволы диаметром до 10-12 см. При этом основной клинок хорошо фиксируется и способен выполнять все необходимые функции туристического ножа и в этот раз отдыхал лишь по той причине что необходимо было откатать по полной программе остальные ножи, принимавшие участие в испытании.
В общем Locksmith ещё раз подтвердил высокую репутацию швейцарских многопредметников, как отличных работяг и прекрасно выполненных аксессуаров. Несомненно что в поход лучше брать так называемые «солдатские» модели, и по моему личному мнению обязательно оснащённые пилой по дереву. Конечно для заготовки дров её использовать будет слишком хлопотно, но для изготовления шалаша, навеса, коптильни, и прочих инженерных сооружений она подходит великолепно. Ну и конечно наличие открывалок-отвёрток, шила и других «маленьких» радостей нельзя не отметить как ещё один весьма полезный «плюс».
Мангуст, нож неоднозначный, главная проблема конечно в рукояти. Может и оригинально со стороны конструктора было выставлять отсутствие накладок на стальных лайнерах каркаса рукояти, но пользователям так совсем не кажется, уже после нескольких минут строгания ветки, со средним усилием, заставили меня почуствовать ладонью характерный дискомфорт от тонких лайнеров рукояти и мелких выступов других деталей сигнализирующий о том что через 10-20 минут такой работы, на ладонях появятся пузыри мозолей, грозящие превратится в походе в кровавые раны.
Клинок мне понравился, и дизайном и строем, широкий такой крепыш, режет, колет, боковых нагрузок особо не боится. Как походный нож сравнительно коротковат, что для меня особо критичным не было, замок имеет продольный люфт, убрать который можно только в условиях слесарной мастерской, но никак не в лесу...




КолдСтил.
Оба ножа показали себя в лесу отлично. Минусами можно назвать недостаточную массивность клинков что не позволяет эффективно подрубывать средней толщины ветки при заготовке жердей и кольев. Малая толщина клинка у режущей кромки обеспечивает отличный рез по мягким материалам, но останавливает от испытания РК боковыми нагрузками, в связи с чем в появившихся на просторах ножевых форумов обзорах этих моделей большинство экспертов записали их в «полевые кухонники», такую оценку они получили не только благодаря параметрам клинка, но и материалам использованным при их изготовлении, отличная нержавеющая сталь марки 4116 показавшая хорошую коррозионную стойкость и рукояти из литого полипропилена не оставляющие бактериям ни малейшего укромного места для проживания и жизнедеятельности.
Конечно, каждая из моделей заслуживает отдельного обстоятельного обзора с оценкой эргономики рукоятей, безусловно интересных по форме, строя клинков, на мой взгляд сделанных максимально технологично в ущерб режущим характеристикам, габаритов клинков и рукоятей, конструкции ножен и т.д. и т.п. И надеюсь у нас ещё будут такие возможности. Пока же будем опиратся только на результаты полученные в данном выходе.
Итак оба ножа безусловно могут быть рекомендованы для использования в походе.
Очень небольшой вес (вместе с ножнами из кордуры), клинок из коррозионностойкой стали, весьма неплохо сохраняющий остроту (пол дня практически беспрерывной работы по дереву - рез, строгание и при этом никаких визуальных затуплений на РК или понижений режущих свойств по дереву и продуктам), эргономичные рукояти (тут признатся прогнозы немного не оправдались, так как дома я пророчил, что рукоять «Брюха Плотвы» в потных ладонях будет скользить мешая работе, так вот этого не произошло, она отлично сидит в руке, тем более что ладонь постоянно в контакте с древесиной, корой, листьями, руки конечно быстро стали грязными, но не скользкими ни разу.) Форма клинка «Брюха Плотвы» с его длинным узким кончиком, весьма удобна при изготовлении деревянных столовых приборов, когда я вырезал ложку (в моём исполнении больше напоминающую продолговатый симбиоз ковша и курительной трубки) то испробовав имеющиеся у меня ножи, я выбрал для этой работы именно эту модель.
Ну и немаловажный фактор это стоимость. Оба ножа находятся в нижней ценовой категории действительно фирменных ножей, что позволит иметь его в своём арсенале снаряжения практически любому человеку имеющему средства отправится в мало-мальски туристический поход...




Max
Opinel №10

TTX:

Длина клинка – 100мм
Общая длина – 230мм
Толщина клинка – 2,4мм
Ширина клинка – 20мм
Материал рукоятки – бук
Материал клинка – углеродка
Фиксация – вироблок (Virobloc)

На выходе ножик показал себя весьма не плохо. Virobloc – обеспечивает надежную фиксацию клинка, а спуски от обуха – отличный рез. При нарезке продуктов этому ножу практически нет конкурентов, работать на кухне им одно удовольствие, все продукты будут нарезаны тонко и аккуратно. При работе с деревом нож тоже показал себя на уровне . Срезать палочку толщиной в 1-2см можно одним движением без особых усилий . Тяжелее с силовым резом, ножу не хватает мощности, толстые палки приходится обстругивать потихоньку . При вырезании всякой всячины ножик тоже справился, при мелкой работе, лучше держать его большим и указательным пальцами за клинок, так удобнее работать кончиком.
Перейдем к негативу. Всем известно, что рукоять Опинелей без дополнительной обработки разбухает от влаги и заклинивает клинок. Этот не исключение, сейчас клинок ходит с трудом и мне надо будет поработать над рукояткой, чтобы вернуть ее в прежнее состояние. У данной модели клинок из углеродистой стали, которая подвержена коррозии. Так как был дождь и в рюкзаке было много влажных вещей, то клинок покрылся ржавчиной . Ржавчина легко удаляется, но все же в походных условиях это мало приятно. Тут два варианта или покупать такую же модель с клинком из нержавейки, или чаще резать сало .




Victorinox Huntsman

ТТХ:
Длина клинка основного – 70мм
Длина малого клинка – 40мм
Длина пилы – 75мм
Толщина клинка основного – 2,4мм
Толщина малого клинка – 1,5мм
Толщина пилы – 1,4мм
Материал клинка – нержавеющая сталь
Материал рукоятки - пластик

Инструменты:
1.       Основной клинок
2. Малый клинок
3.       Пила по дереву
4.    Ножницы
5.        Отркрывашка для бутылок/большая плоская отвертка/паз для ломания проводов
6.     Открывашка для банок/малая плоская отвертка
7.     Шило
8.      Крюк для работы с шнурками, веревками, узлами и тд
9.    Штопор
10. Пинцет
11. Зубочистка
12. Кольцо

Не зря швейцарские ножи самые популярные в мире. В этом я убедился испытав малыша Хантсмена в полевых условиях. Набор инструментов позволяет выполнять различные операции, которые не доступны большинству других ножей.
Клинки. Нож комплектуется двумя клинками большим и малым. Для основных работ используется большой клинок. Спуски от обуха обеспечивают хороший рез, а копьевидный (spear point) кончик клинка не ломкий и выдерживает относительно большие нагрузки (Max_08.jpg). Многие недоумевают: «Зачем малый клинок?» Раньше такие маленькие клинки использовались для очинки перьев для письма. В наши же дни таким клинком очень удобно делать разного рода мелкие работы , кроме того, в данной модели отсутствует фиксатор и при работе большим клинком можно получить травму, если он внезапно закроется. Если же закроется малый клинок, то он не достанет до пальцев (если правильно держать, конечно).
Пила. Пила в викториноксах близка к идеалу. Обух пилы по толщине меньше чем пилящая кромка, это не дает материалу зажимать пилу когда она уходит в глубь. Заточка и закалка пилы так же на высоте. Мне приходилось пилить ей и пластиковые трубы, и ДСП, и кость, и дерево разной твердости. До сих пор она такая же острая как будто только из магазина, нет ни заминов, ни выкрашиваний (Max_09.jpg). При длине пилы в 75мм, вполне легко можно перепилить бревнышко в 40-50мм.
Ножницы. Тут много говорить не буду. Скажу только что ножницы хорошие, острые, подходят как правшам, так и левшам. Ну и за гигиеной и в походе надо следить .
Открывашки. Бутылочная открывашка – правильная, на пиве проверено не раз . Она совмещена с большой плоской отверткой, достаточно мощной и удобной, есть один минус -  короткая. Если надо открутить, что-то в глубине. То достать проблематично. Паз для ломания проводов – никогда не пользовался, справлялся руками. Консервная открывашка, хорошая штука, но требует навыка. Малая плоская отвертка подходит так же для «филипсовских» крестообразных винтиков, тоже ограничена по длине.
Шило. Шило тоже многофункциональное. Им можно просто прокалывать, можно прошивать, для этого имеется ушко под нитки и веревочки, кроме того, имеется заточеная грань которой можно пробуравливать круглые отверстия. Очень полезно, когда надо пробуравить отверстие не большого диаметра, клинки для этого не подходят (Max_10.jpg).
Крюк. Многофункциональная штука для работы со шнурками и веревками. Им можно подтягивать шнурки на ботинках, распутывать узлы, носить груз обвязанный тонкими веревочками, которые могут порезать пальцы и тд.
Штопор. Ну, какой поход без штопора?  А тем более качественного? Помнится был в Болгарии и имел при себе китайский клон викторинокса. В первый же вечер на второй бутылке штопор превратился в шило, а зачем оно надо, когда бутылка вина не открытая стоит?
Пинцет. Занозу вытащить, что-то мелкое починить или достать, короче тоже хорошая штука.
Зубочистка. По назначению не пользовал, брезгую. А вот если что-то маленькое поддеть или придержать надо так это вполне можно.
Кольцо. Весьма полезная штука, особенно в походе. Привязываем один конец веревочки за колечко, а второй к поясу и ножик никуда не денется и не потеряется.

Такой вот маленький, да удаленький ножик. В походе с успехом выстругивал и подрезал разные палки, где не хватало мощности или длины клинка помогала пила. При изготовлении умывальника, из пластиковой бутылки, использовал штопор. Когда делал ловушки – малый клинок.
Из недостатков могу отметить следующие.
1.   Отсутствие фиксатора
2.       Для основного ножа мелковат





Китайский викс
ТТХ:
Длина клинка – 65мм
Толщина клинка – 1,7мм
Длина пилы – 64мм
Материал клинка – нержавейка
Материал рукояти – нержавейка/резина

Много писать нет смысла. Многие видели и знают, что такое клоны викторинокса.
Это инструменты, чьи параметры не соответствую предназначению (тупое шило, скругленные грани отвертки и тп.), это не качественные материалы и их обработка. Короче говоря тому кто имел удовольствие хоть раз попользоваться викториноксом или венгером в жизни не прийдет в голову купить себе китайскую подделку в замену оригиналу. Данный экземпляр я нашел в номере гостиницы, очевидно забытый одним из постояльцев.
На выходе я честно работал этим ножом, но удовольствия получил мало. Пила пилит, но с трудом и все время застряет в дереве, из-за того что обух равен по толщине пилящей кромке. Шило тупое и воспользоваться я им не смог. Когда же мне надо было заточить палку, толщиной сантиметров 5 из твердого дерева (дуба), то нож застрял в ней и при по пытке продолжить рез согнулся (Max_11.jpg). На этом его испытания закончились.




Нож кухонный
Длина клинка – 150мм
Толщина клинка – 1,2мм
Материал клинка  - нержавейка
Материал рукояти – пластмасса
Ни для каких работ кроме кухни не пригоден!!! Пробовал Палку заточить, так он туповат и изгибается все время, норовит соскользнуть. Пробовал полешко расколоть, тоже не вышло. И накладки выступают над рукояткой и наминают руку.
Итоги
Из 4-х протестированных мной ножей, внимания заслуживают только 2: Опинель №10 и Викторинокс Хантсмэн.
Если сравнивать их 2-х, то результаты будут такие

Работа по продуктам:
1.      Опинель
2.        Хантсмэн (коротковат)

Строгание дерева:
1.       Опинель
2.        Хантсмэн (коротковат)

Перерезание/перепиливание дерева
1. Хантсмэн (пила круче)
2.        Опинель

Разного рода мелкие работы:
1.      Хантсмэн (набор инструментов все таки)
2.        Опинель

Цена:
Опинель – 10 уе
Хантсмэн – 25уе

Явные преимущества Опинеля – это цена и размер. Кроме того он хоть и с натягом, но может выполнять роль основного ножа для коротких (1-2 дня) выходов.
Хантсмэн, хоть и не тянет на основной нож из-за своих размеров, но если он будет парой большому ножу, то большего и желать сложно. Правда многих останавливает цены на швейцарские ножи, но за качество и функциональность надо платить, кроме того за швейцарским ножом не нужен такой уход как за Опинелем.

Botsman
Итак по моделям. Использовал Ендуру, Ирбис и Викс PST (внычку). Внычку потому как его не было в списке тестируемых моделей но, так как использовались только пила и открывалка, (а они у Виксов одинаковые) то я посчитал что крамолы нету – ну не клянчить же постоянно у кого то большого Викса.
Поскольку нам с Werewolf“ом пришлось строить навес (он пригодился кстати в дождь) то пилить предстояло изрядно и пила Викса еще раз подтвердила старую истину – отменная для своих размеров пила.  Бревнышки сухой сосны 10-12см. диаметром перехватывает в районе 45-60  сек. Еще пилили такой же толщины березу, но сырую  - здесь конечно подольше, да и немного забивается сырой древесиной, но не настолько, чтобы была нужда ее очищать в процессе – по окончанию очистил да и спрятал. Итак, отпилено было 7 спилов сосны и 2 спила березы (работали два Викса). Ветки не считали ))). Также Виксом открывался паштет - ну тут и так все понятно.
В связи с таким профилем работ остальным ножам к большому моему сожалению работы было маловато – веревки резать, полиетилен да ветки срезать...
Ендура – веревки, ветки да полиэтилен не представляют понятное дело никаких препятствий. В руке лежит вполне комфортно и удобно. Счищая чешуйки сосновой коры случайно зацепил кончиком, на излете, стропу которой была примотана перекладина навеса – всю оплетку и чикнуло… Домотали капроновым шнуром. Позже ночью перед возможной грозой, когда опускали ниже навес надобно было это все по команде разрезать – автоматически снял с клипсы нож открыл и провел по веревкам-стропам прямо по узлам- все и распалось после чего навес благополучно опустили ниже. После всех работ на РК никаких последствий.  Решил что тестить Ендуру больше не буду – чего там непонятного?
Ирбис. Разрезаемые материалы те же. Им больше срезалось веток ( толщиной до сантиметра все за один потяг) , да кроился полиэтилен на навес – нож поставил полиэтилен просто тянешь – так и пластуется. Рукоять очень удобная – толстенькая, объемная и в меру мягкая (вариант с эластроном). Еще Карт им дубовые полешки строгал . После всего этого в некоторых местах РК заблестела (клинок из 65Х13).
Некоторое время (пока Карт юзал Ирбис) я попробовал Мангуст. Впечатления неоднозначные – клинок вроде и неплох по форме но рукоять для таких работ не годится никуда (хотя если мне не изменяет память он позиционируется как нож для самообороны, так что можно делать скидку…) Клипса лично мне неудобная , ни садить нож в карман неудобно, ни вынимать (если это самооборонщик – низачет…)
. Вертикальный люфт (на лайнере!) вызван тем, что бочка в которую опирается клинок сделана из латуни (бронзы?) и по мере эксплуатации продавливается клинком, а лайнер люфта не выбирает (тут уже никаких скидок!) После Картовых работ полиэтилен Мангуст пластать (когда полиэтилен просто тянешь) не хотел – приходилось делать потяги...