Автор Тема: Клинок декоративный?  (Прочитано 403 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

ARIGATU

  • Гість
Клинок декоративный?
« : 09 Жовтня 2007, 23:43:15 »
Красота неймоверная, но я не пойму, это декоративная штука или нет? Цена явно не маленькая, декоративный стоит как миниимум в 3 раза дешевле, стало быть рабочий и красивый, или я ошибаюсь?

Sergey

  • Гість
Re: Клинок декоративный?
« Reply #1 : 10 Жовтня 2007, 09:19:48 »
Самый декоративный, после первой серьезной работы: деревяшку построгать, в лес сходить, вся эта красота сотрется. Так что только на полку.

Offline пгупгу

  • Шах и мат.
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2962
  • Розташування: Рівне
Re: Клинок декоративный?
« Reply #2 : 10 Жовтня 2007, 09:36:03 »
На Бризе, по-моему, есть подобные (даже с оленями). Цена, конечно кусается, но вдруг это рисунок дамаска такой, тогда как же он сотрется?
Голова носорога придает ножу художественный образ, а лезвие, зоб и сквозная удочка гарантируют оптимальное распределение веса

Sergey

  • Гість
Re: Клинок декоративный?
« Reply #3 : 10 Жовтня 2007, 09:46:43 »
Конкретно на этом клинке звездочки на спусках явно нарисованные, если бы это была структура дамасска такая, то форма звездочек была бы искажена, как мы видем искажение линий на спусках ножа (фото внизу).
Вот Fes прийдет и подробнее расскажет про такие дамасски.
Вот для примера его нож
« Останнє редагування: 10 Жовтня 2007, 09:48:56 від Sergey »

Egor

  • Гість
Re: Клинок декоративный?
« Reply #4 : 10 Жовтня 2007, 10:19:00 »
Красота неймоверная...

Вот ЭТО? Хухлома жуткая... Впрочем, для меновой торговли с папуасами годится... ;D (имхо, конечно)

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Клинок декоративный?
« Reply #5 : 10 Жовтня 2007, 10:28:51 »
Для начала – тот клинок, который на моем ноже – это дамаск. На фото ARIGATU  уверен -  тоже.
Такой дамаск состоит из хитрого пакета сталей, спсобных при калке менять свой цвет, причем  при одной и той же температуре разные слои окрашиваются в разные цвета. В этом и главный фокус – подобрать такие материалы. Грубо говоря – это поверхностная калка, а полученные цвета – цвета побежалости. Главное в процессе получения этих цветов не отпустить клинок – т.е. температура пламени должна быть высокой, а прогрев – минимальным. В первом приближении это делается почти таким же способом, как и чернение металла – нанесли тонкий слой масла, резко нагрели и сразу же охладили. Только когда такую процедере проводим с простой углеродкой – она становится черной или темно-серой. Здесь же видим вот такой цветной результат.
Да, рисунок сотрется довольно быстро, если ножом пользоваться как обычно – но и рисунок любого дамаска тоже ведь стирается, а как быстро – зависит от глубины травления. В случае с калкой глубоко прокалить – значит угробить клинок.
Твердость у таких клинков ИМХО не превышает 52-53 ед, а то и меньше.
Почему я с уверенностью говорю, что это дамаск – посмотрите на нож F06 на сайте – он был таким же цветным, как и приведенные здесь. Но в процессе изготовления ножа на клинок попала влага, а я не заметил (эти ножи корродируют очень быстро) и получил пятно ржавчины на рисунке. Попытался восстановить – при  помощи горелки. Получилось похоже, но не так и общая картинка рисунка была нарушена. Поэтому я просто отполировал клинок и протравил его азоткой – получилось то, что на фото – достаточно эффектный рисунок, но – черно-белый.
Такие дела...
Насчет хохломы - имхо мало кто из кузнецов может таким образом набрать и отковать пакет, чтобы получить звезды, кольца и т.п.

"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Sergey

  • Гість
Re: Клинок декоративный?
« Reply #6 : 10 Жовтня 2007, 10:37:05 »
на вехнем клинке звезды явно нарисованы

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Клинок декоративный?
« Reply #7 : 10 Жовтня 2007, 10:56:28 »
на вехнем клинке звезды явно нарисованы
;D ;D ;D Чего, не можешь поверить, что такое можно выковать? (Кстати - если нарисованы, то чем? И почему так криво?)
Я держал в руках клинок с подобнім рисунком - ничего там нарисованного нет. Жаль, нет сейчас под рукой, но вечером попробую найти - тот же Архангельский ковал клинки со звездами, многоугольниками и даже оленями - сначала тоже говорили, что нарисовано, ибо поверить не могли.
Нет, Сережа, это мастерство кузнеца называется. И это далеко не один пример - есть и покруче и поэффектней...
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Клинок декоративный?
« Reply #8 : 10 Жовтня 2007, 11:07:08 »
Кстати вот


Это его дочь, Мария
« Останнє редагування: 10 Жовтня 2007, 11:11:00 від Fes »
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Egor

  • Гість
Re: Клинок декоративный?
« Reply #9 : 10 Жовтня 2007, 11:13:58 »
Насчет хохломы - имхо мало кто из кузнецов может таким образом набрать и отковать пакет, чтобы получить звезды, кольца и т.п.

Раз ты говоришь, что рисунок образован ковкой спецом набранного пакета, то я скажу что это сложная и кропотливая работа.
Но смотрится она от этого не лучше...

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Клинок декоративный?
« Reply #10 : 10 Жовтня 2007, 11:28:58 »
А это уже дело вкуса....
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Jack

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1020
  • Розташування: Харьков
Re: Клинок декоративный?
« Reply #11 : 10 Жовтня 2007, 11:39:43 »
вот еще красавчик

Sergey

  • Гість
Re: Клинок декоративный?
« Reply #12 : 10 Жовтня 2007, 12:32:41 »
по поводу звезд: я согласен, что такой рисунок можно сделать в одной плоскости, но если делать косой срез пакета (спуски) то рисунок должен быть искажен. На твоем ноже это очень хорошо видно, а на том, со звездами, звезда, что на плоскости клинка, что на спусках одинаковая. Такое возможно, если эта звезда присутствует в каждом слое пакета, причем в каждом слое имеет одинаковую конфигурацию, и при этом клинок подвергается ковке, где взаимное смещение слоев всегда неравномерно.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Клинок декоративный?
« Reply #13 : 10 Жовтня 2007, 14:40:59 »
Хорошо, согласен. Может быть ;)
Но не допускаешь ли ты того, что это ламинат? Т.е. – обкладки со звездами просто «обняли» заготовку, и спуски в том числе?
ИМХО – если бы это было рисованное, то тот кузнец вряд ли продал бы большк одного клинка…
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Kyrax

  • Активный участник
  • ***
  • Повідомлень: 612
  • Розташування: м. Ужгород
Re: Клинок декоративный?
« Reply #14 : 10 Жовтня 2007, 14:50:41 »
Читав про таке. Є стаття про порошкову металургію, викладав Мах колись і на сайті.

Sergey

  • Гість
Re: Клинок декоративный?
« Reply #15 : 10 Жовтня 2007, 17:13:44 »
Хорошо, согласен. Может быть ;)
Но не допускаешь ли ты того, что это ламинат? Т.е. – обкладки со звездами просто «обняли» заготовку, и спуски в том числе?
ИМХО – если бы это было рисованное, то тот кузнец вряд ли продал бы большк одного клинка…


Ламинат вполне возможен. А кузнец может на полку только и работает :), хотя врядли у него все такие клинки, должны же быть и рабочие

Offline webs

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1395
  • Розташування: Запорожье
Re: Клинок декоративный?
« Reply #16 : 10 Жовтня 2007, 21:51:58 »
Нет. может и не ламинат, я читал по дамаску узорчатому с подобными рисунками технологию изгогтовления (в общих чертах) так там показывалось и описывалось как делается такой узор. Только там лошадки были нарисованы. пропорции конечно "поехали" как и тут но общая идея угадывалась легко. Правда там писали, что ценность такого клинка только в рисунке  :)
Пусть тот, кто всегда прав, первый схлопочет камнем.

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Клинок декоративный?
« Reply #17 : 17 Жовтня 2007, 18:16:47 »
Вот еще один хорошый пример "лошадок" стальных:
http://www.classicgunsandknives.com/knifeinfo.asp?ItemID=100489

Мова – душа народу

arkanar

  • Гість
Re: Клинок декоративный?
« Reply #18 : 18 Жовтня 2007, 08:24:26 »
Ну-у-у... Лошадку отковать - это да... Но чтобы такую надпись? ИМХО рисунок, однозначно

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Клинок декоративный?
« Reply #19 : 18 Жовтня 2007, 10:15:21 »
Ну-у-у... Лошадку отковать - это да... Но чтобы такую надпись? ИМХО рисунок, однозначно
Страна неверующих Фом (или Фомей? ;))
arkanar - ты цену на него видел? Барри Галлахер известный в ножевом мире мастер - полагаешь, что он деньги за рисунки берет? Причем рисует при этом косо-криво ;D
ЗЫ: - "ИМХО" и "однозначно" - суть противоречие, не находишь? :D
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

arkanar

  • Гість
Re: Клинок декоративный?
« Reply #20 : 18 Жовтня 2007, 12:54:37 »
Но КАК можно выковать такую мелкую, тонкую надпись?
Само изображение мотоцикла вопросов не вызвало, но НАДПИСЬ???
Если это действительно сваркой сделано - снимаю шляпу вместе со скальпом...  :o

ЗЫ Никакого противоречия. Имею мнение что однозначно. Но готов поспорить.  :P

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7856
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Клинок декоративный?
« Reply #21 : 18 Жовтня 2007, 19:28:10 »
Но КАК можно выковать такую мелкую, тонкую надпись? :P
   Просто надо быть Барри Галакером или, хотя бы Марией Архангельской ...
с уважением. Metrolog.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Клинок декоративный?
« Reply #22 : 18 Жовтня 2007, 22:56:28 »
Но КАК можно выковать такую мелкую, тонкую надпись? :P
   Просто надо быть Барри Галакером или, хотя бы Марией Архангельской ...
В том то и дело... 8)
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Клинок декоративный?
« Reply #23 : 18 Жовтня 2007, 22:58:35 »
...Никакого противоречия. Имею мнение что однозначно. Но готов поспорить.  :P
Не буду спорить.
Сам знаешь что из этого выйдет :D
Ты упертый, я упертый, вдвоем будем говорить об одном и том же, но гвалту будет на весь поселок! ;)
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Re: Клинок декоративный?
« Reply #24 : 10 Листопада 2007, 15:57:03 »
Кстати в журнале The Finer Edge 2006-2007 за январь 2007 есть статейка по теме .. "John Davis master of the metal"




.. я не силен в английском, но, кажется, он кует таки такой дамаск...