Автор Тема: Клинок и лезвие. Вопрс к знатокам. (Прочитано 32112 раз)

Glaz · « **Reply #25 :** 28 Лютого 2009, 13:52:07 »

Спешу уточнить - речь про безопасную бритву.
а то сейчас перекрутят на опаску.

tybr · « **Reply #26 :** 28 Лютого 2009, 13:54:30 »

Клинок - термин, лезвие - термин, жало - фантазия

Jericho · « **Reply #27 :** 28 Лютого 2009, 13:55:51 »

Цитата: bibo від 28 Лютого 2009, 13:15:50

Эпиграфом взят диалог из одного топика НАШЕГО форума

можно цитатой?

Fes · « **Reply #28 :** 28 Лютого 2009, 13:56:10 »

Цитата: OldRiy від 28 Лютого 2009, 13:48:56

Эдж, емнип, означает край, а не лезвие

Вот именно. И в цитате tybr (ответ 20) я что-то не нашел определения режущей кромки. Ее нет?

Цитата: tybr від 28 Лютого 2009, 13:54:30

Клинок - термин, лезвие - термин, жало - фантазия

Фантазеров много
На рабочем полотне бритвы различают жало, спинку (обушок), голову и пятку. http://www.mark5.ru/120/26043/index1.2.html
Возьмем за основу? ???

bibo · « **Reply #29 :** 28 Лютого 2009, 13:59:32 »

Цитата: Fes від 28 Лютого 2009, 13:23:51

Даль Далем, но это только его мнение, потому как есть и другие, более современные
Этимологический словарь русского языка
КЛИНОК. Обычно толкуется как переоформление голл. kling "клинок, лезвие боевого оружия", родственного нем. klingen "звенеть"
Толковый словарь русского языка Ушакова
Лезвие - Острая сторона режущего или рубящего орудия. Л. ножа. Л. меча. Л. косы.
Клинок - Режущая часть холодного оружия или ножа. Дамасский к. К. сабли. 2. Уменьш. к клин
И, наконец - тупо смотрим в англо-русский словарь
blade - лезвие, клинок

2 bibo - ты бы уж заодно и про жало спросил

Тогда исправь статью. Я например ей пользуюсь.

А жало - это слово такое, которым дилетант воспользовался. Бог с ним. Я вот за 20 лет тоже подзабыл разницу между силой и усилием.

А когда-то был любимый предмет...

Uliss · « **Reply #30 :** 28 Лютого 2009, 14:04:11 »

В наших краях, кстати, все говорят "жалО". Но я то это слово не употребил ни разу, т.к. сначала долго читал посты на форуме, а уж потом начал проявляться.

А то, знаете ли, можно попасть в п...эээ весьма неловкое положение. ${_18}$

Glaz · « **Reply #31 :** 28 Лютого 2009, 14:05:01 »

Цитата: OldRiy від 28 Лютого 2009, 13:50:42

Глаз, пример про бритву, наоборот, показывает, что в привычной бытовой вещи мы пользуемся родным нам понятием "лезвие", а не позаимствованным "клинок"

не знаю этимологию слова лезвие.
Но не соглашусь по сути. Быт тут ни причём. я не думаю о происхождении слова когда его произношу. Мне важен смысл вкладываемый в слово.

Fes · « **Reply #32 :** 28 Лютого 2009, 14:06:54 »

Цитата: bibo від 28 Лютого 2009, 13:59:32

Тогда исправь статью. Я например ей пользуюсь.

2 bibo - я когда ее писал, то перерыл массу литературы (не только в сети) и пришел к выводу, что эта путаница возникла из-за неопределенности именно русского языка (извини уж) Если бы текст был на украинском - таких разных толкований не было бы. Поэтому взял за основу английский и все дела.
Если переделывать по Ушакову - то тогда режущую кромку (определение, к которому привыкли все "ножеманы-делы") нужно называть клинком, если по Далю то тогда острие нужно называть лезвием (жалом? - см цитату от Джерико), или ту же РК.
В общем ничего переделывать не нужно, имхо

bibo · « **Reply #33 :** 28 Лютого 2009, 14:08:58 »

Цитата: bibo від 28 Лютого 2009, 13:59:32

А жало - это слово такое, которым дилетант воспользовался.

Имеется ввиду дилетант в терминологии. А-то ещё навешают в подворотне...

Metrolog · « **Reply #34 :** 28 Лютого 2009, 14:09:30 »

В моей, личной трактовке, лезвие - заточенная часть клинка (или часть клинка со спусками). Ибо клинок может быть двулезвийным - кинжал, например.

Uliss · « **Reply #35 :** 28 Лютого 2009, 14:13:24 »

В украинском языке слово "клинок" в данном контексте - явный русизм.

Lan · « **Reply #36 :** 28 Лютого 2009, 14:13:58 »

ось вам ще один предмет, який має лезо (крім клинка і бритви):

Цитувати

На торцевій поверхні м’якого круга з боку передньої поверхні леза зуба утворюється фаска, що дорівнює довжині передньої поверхні.

РЕЗЕРВИ ПОЛІПШЕННЯ ПИЛЯННЯ КОЛОДИ СТРІЧКОВОЮ ПИЛКОЮ

або :

Цитувати

стрижіть по прямій лінії за допомогою гострих, із рівними лезами ножиць. ...

або:

Цитувати

Вiртуальна Русь: Бібліотека - [ Translate this page ]
Набагато приємніше було б вп`ястися лезами нігтів у його вовчу твар і заставити посиніти це налите кров`ю око. Хоч лице пані Софії і приховане темним ...

або:

Цитувати

Мої руки тонесенькі, тендітні з лагідними лезами нігтів. Фан фен Вітер хурделить заметіль мого нескінченно-білого волосся. Він розгойдує гілку, на котрій ...

тож бачимо, що лезо - це якраз EDGE - гостра частина предмету, який може різати.

а от клинок - це вже BLADE.

Lan · « **Reply #37 :** 28 Лютого 2009, 14:15:18 »

Цитата: Lan від 28 Лютого 2009, 14:13:58

ось вам ще один предмет, який має лезо (крім клинка і бритви):
Цитувати
На торцевій поверхні м’якого круга з боку передньої поверхні леза зуба утворюється фаска, що дорівнює довжині передньої поверхні.

РЕЗЕРВИ ПОЛІПШЕННЯ ПИЛЯННЯ КОЛОДИ СТРІЧКОВОЮ ПИЛКОЮ

або :
Цитувати
стрижіть по прямій лінії за допомогою гострих, із рівними лезами ножиць. ...

або:
Цитувати
Вiртуальна Русь: Бібліотека - [ Translate this page ]
Набагато приємніше було б вп`ястися лезами нігтів у його вовчу твар і заставити посиніти це налите кров`ю око. Хоч лице пані Софії і приховане темним ...

або:
Цитувати
Мої руки тонесенькі, тендітні з лагідними лезами нігтів. Фан фен Вітер хурделить заметіль мого нескінченно-білого волосся. Він розгойдує гілку, на котрій ...

тож бачимо, що лезо - це якраз EDGE - гостра частина предмету, який може різати.

а от клинок - це вже BLADE.

і згадав ще один предмет, який має лезо - скальпель.

tybr · « **Reply #38 :** 28 Лютого 2009, 14:16:13 »

Цитата: Uliss від 28 Лютого 2009, 14:13:24

В украинском языке слово "клинок" в данном контексте - явный русизм.

Я думаю взагалі слово клинок. Лезо ножа, лезо шаблі, лезо меча, лезо сокири, лезо бритви.

OldRiy · « **Reply #39 :** 28 Лютого 2009, 14:17:49 »

В общем, в английском тоже все однозначно

http://pda.slovari.yandex.ru/search.xml?text=Blade&lang=en
и ваш эдж
http://pda.slovari.yandex.ru/search.xml?text=Edge&lang=en
я лингвистикой интересовался (как хобби) полжизни
теперь хобби другое, я рад, что еще не все забыто

Uliss · « **Reply #40 :** 28 Лютого 2009, 14:20:33 »

А за все спасибо Glaz, вот в какие дебри углубились, и до каких вершин поднялись.

Lan · « **Reply #41 :** 28 Лютого 2009, 14:29:02 »

Цитата: Uliss від 28 Лютого 2009, 14:13:24

В украинском языке слово "клинок" в данном контексте - явный русизм.

та ну?

Цитувати

Ти, моя щира, гартована мова,

Я тебе видобуть з піхви готова,

Тільки ж ти кров з мого серця проллєш,

Вражого ж серця клинком не проб'єш...

Леся Українка

Цитувати

— Так ти, я бачу, хочеш хитрувати? — скрикнув Остап.— Так знай же, відьмо: нема тобі пощади від мене! Коли до ранку ти не видаси мого брата, то...
Остап схопився за клинок і показав його матері. Тоді переповнилась чаша терпіння, і сказала мати:
— Що ти говориш, Остапе? Побійся Бога! Невже ти, мій п'яний сину, забув своє дитинство й “солодкі цукерки”?!
Микола Хвильовий
Мати

Цитувати

Шахай ще раз осміхнувся при кінці цього свого мотивування про зміцнення Успенівки і надання їй сили фортеці. Марченко загорівся з останніх слів Шахая. Вони невідомим і чудесним чином збуджували нелюдську гордість і силу клинка в руці Марченка.
— Шахай, —сказав він, і це були ніби найщиріші слова за все його життя, — коли ми переможемо цих тридцять тисяч, і Успенівський бій залунає по всьому світі, я віддаю тобі свою голову і свій клинок і ляжу під копито твого коня.
Юрій Яновський
Чотири шаблі

Цитувати

Був довгий бій під ночі крепом.
Був, наче буря, Броніслав…
Спіткнувся, похиливсь і впав
З проколотим плечем Мазепа.
“Невже кінець?” Під ночі крепом
Було все тихо так кругом.
Пан напоровся животом
На золотий клинок Мазепи,
Немов спочить на нього ліг…
І все…
Знайшли на ранок їх
Бліді стривожені пани.
Лежало в чарах тишини
На Йвані тіло Броніслава,
І виглядав клинок кривавий
З його широкої спини…
Немов дивились очі злі
На Йвана хмуро і сердито,
Що був клинком його прибитий,
Немов метелик до землі…

Володимир Сосюра

МАЗЕПА
Поема

Цитувати

Ні, не готуй собі вінок,
Забудь про славу та окрасу, —
Тверезим стань, немов клинок,
Що в піхви схований до часу.

Микола РУДЕНКО

Цитувати

А сонця промінь, мов клинок, Уже згасав, і з темноти. Заграви бронзові щити. Горіли в горах. До сих пір. Все сниться та обора-двір ...

Жива легенда - Малишко Андрій // Бібліотека Української Літератури

Fes · « **Reply #42 :** 28 Лютого 2009, 14:38:06 »

2 Lan - маю думку, що цитати з творів письменників та поетів не підтвержують ничого - це або метафори, або таки русизми (особливо 19 сторіччя)
Почитай Шевченка, Мирного - в них теж багато русизмів. Деякі письменнки навіть взагалі на суржику писали.

OldRiy · « **Reply #43 :** 28 Лютого 2009, 14:42:00 »

У нас немецкое слово могло появиться раньше, чем в россии, потом мы научили ему россиян, когда во время петра учили их европейскости, теперь получилось обратное, когда они стали в информационном плане круче нас
такие явления сплошь и рядом во многих языках
я ж и говорю, что это синонимы
вы ж не сможете уколоть лезвием, если это рк, так, Лан?

Glaz · « **Reply #44 :** 28 Лютого 2009, 14:53:15 »

колет остриё. а не лезвие.

Fes · « **Reply #45 :** 28 Лютого 2009, 14:56:43 »

Цитата: Jericho від 28 Лютого 2009, 12:56:48

Толковый словарь В.Даля:

ЛЕЗВИЕ
, лезвее лезвие, лезье, лезо ср. острие ножа, ножниц и вообще всякого орудия для резки и рубки.

OldRiy · « **Reply #46 :** 28 Лютого 2009, 15:01:43 »

Глаз, вы же не Лан
это вопрос к его предыдущей реплике

Glaz · « **Reply #47 :** 28 Лютого 2009, 15:02:35 »

посмотрите раскладку по составляющим из первого поста (вами писано)
там кончик (то что колет) это острие, и я с вами в этом согласен.

Fes · « **Reply #48 :** 28 Лютого 2009, 15:13:55 »

Наверное я сам запутался. Приношу извинения за фразу
"- клинок с лезвие не путаю в одно понятие.
- Зря. Это одно и то же." ${_09}$

ЗЫ - считаю, что в статье "Устройство ножа" ничего менять не нужно.

OldRiy · « **Reply #49 :** 28 Лютого 2009, 15:22:57 »

А я наоборот утвердился в том, что это одно и тоже
по крайней мере было так до того, как все смешалось и люди упростили понятие лезвия

Новини:

Автор Тема: Клинок и лезвие. Вопрс к знатокам. (Прочитано 32112 раз)

Glaz

tybr

bibo

Glaz

bibo

tybr

Glaz

Glaz