Украинское массовое производство ножей

[Fes]

ЗЫ - т.е просто окупаемость вложенных средств займет до 10 лет. Ну, и кто на это пойдет?  

Ну, у меня есть вариант окупаемости в три года, но тогда и вложения становятся на порядок выше. Грубо говоря - мы должны сразу стать отечественным Бенчем. Опять таки - кто на это пойдет? ИМХО - никто, ибо есть более прибыльные предприятия....

[edge_grinder]

Инвесторов скорее будет интересовать отдача на вложенный капитал
давайте рассмотрим пример:
Пусть начальные инвестиции в оборудование и материалы = 150 000
Пусть годовой оборот = 500 000 и прибыль = 75 000

Тогда рентабельность равна 75000 \ 500000 = 15%
А отдача на вложенный капитал = 75000 \ 150000 = 50%

50% - это весьма неплохо! окупаемость проекта = 2 года
(это грубый расчет. более точно нужно дисконтировать денежные потоки и считать NPV)  

[космос]

Фес
Уверен в свои расчетные-200,ты не взял му... СМ,налоговиков,ОБЭП ,пожарников, сан. станцию,пенсионный-продолжать?

Да если это отбросить ,тогда-адвокаты,суды,арбитражные суды, Страсбург-продолжать?
А чтоб это все не волновало-так уровень бизнеса не тот.(а если на тот ,то и расходы будут не те )
А самое неприятное ,что все вышеперечисленное совершенно не волнует Китай.

[Fes]

Фес
Уверен в свои расчетные-200,ты не взял му... СМ,налоговиков,ОБЭП ,пожарников, сан. станцию,пенсионный

Не будь так уверен - взял. И как с ними работать я тоже знаю 

[edge_grinder]

у вас 15% - это отношение :
- прибыли к начальным инвестициям капиталу)?
- или прибыли к обороту доход от продаж)?
- или прибыли к операционным затратам себестоимость + постоянные затраты)?
я так и не понял .. сорри

[космос]

Фес
Уверен в свои расчетные-200,ты не взял му... СМ,налоговиков,ОБЭП ,пожарников, сан. станцию,пенсионный

Не будь так уверен - взял. И как с ними работать я тоже знаю 

Ну тады у вас или все инстанции не жадные
Или ты промышленный гигант обсчитал
А впрочем ,тут один в Константиновке 20 предприятий ножевых насчитал.(в гигантских сараях ) о которых даже налоговики не знают.

[Fenrir]

То, как и на чем Вы будете производить продукцию
- дело десятое. Главное - как вы собираетесь ее продавать!
...
венчурные инвесторы не хотят владеть своими бизнесами вечно. Подняли капитализацию - и продали

Вот этот пиздец в головах и есть главная проблема современной мировой экономики.

[edge_grinder]

не надо путать в одну кучу инвестициионные затраты и операционные затраты

начальные инвестиционные затраты (покупка оборудования, первичная закупка
сырья и материалов, затраты на организацию бизнеса) - инвестор финансирует из своего кармана

Операционные затраты - предприятие должно финансировать само.. из получаемых им доходов

У Вас есть финансовая модель бизнеса? По этой модели через какие периоды времени бизнес должен:
а) достигнуть точки безубыточности?
б) окупить начальные вложения?

[Fes]

Инвесторов скорее будет интересовать отдача на вложенный капитал
давайте рассмотрим пример:
Пусть начальные инвестиции в оборудование и материалы = 150 000
Пусть годовой оборот = 500 000 и прибыль = 75 000

Тогда рентабельность равна 75000 \ 500000 = 15%
А отдача на вложенный капитал = 75000 \ 150000 = 50%

50% - это весьма неплохо! окупаемость проекта = 2 года
(это грубый расчет. более точно нужно дисконтировать денежные потоки и считать NPV)  

Честно говоря - ничего не понял.
- как можно при вложении в 150 тыс. рассчитывать на оборот в более чем трижды больший?
- как считается рентабельность? ИМХО - на вложенные/потраченные  100 грн я получаю чистую прибыль в 15 грн - это и есть рентабельность в моем понимании. Обратное деление (75000 \ 500000 = 15%) не понимаю.
- при прибыли в 15% в год окупаемость вложенных средств 6,7 лет (100/15=6,7)
- что есть "отдача" - также не понял, как и ее расчет.
Откуда деньги, Зин? (С)

[Fenrir]

Спасибо, это все я знаю.
Знаю и другое - прибыль в 10-15 процентов в год никого не интересует (а ножевое производство больше не даст, увы, если реально смотреть на вещи), долгосрочные проекты также.
Кроме того - при чем здесь кризис? Скажу больше - у меня есть товарищ, которого я знаю достаточно давно и который далеко не бедный человек. Он сейчас готов вложить в любое производство до миллиона. Мой бизнес-план он читал, со всем согласен, но уровень прибылей его не устраивает. Так о чем говорить? Ни имя "на века", ни отечественный бренд никому не интересен, по-прежнему нужны если не "быстрые" деньги, то относительно быстрые. Ножевое производство не такое (как и любое серьезное производство - от мотоциклов и часов до океанских лайнеров и космических кораблей)

ППКС.

[Fes]

у вас 15% - это отношение :
- прибыли к начальным инвестициям капиталу)?
- или прибыли к обороту доход от продаж)?
- или прибыли к операционным затратам себестоимость + постоянные затраты)?
я так и не понял .. сорри

Я ведь писал - "отношение прибыли к сумме затрат на производство и реализацию продукции"
Потратил 10 грн на начальные инвестиции (вложения, которые навсегда), производство, реализацию и т.п., словом - выпуск продукции, получил в результате деятельности за год - 1,5 грн чистой прибыли. ИМХО - понятно излагаю. Во всяком случае - стараюсь

И это - к чему разговор, если не секрет?

[edge_grinder]

То, как и на чем Вы будете производить продукцию
- дело десятое. Главное - как вы собираетесь ее продавать!
...
венчурные инвесторы не хотят владеть своими бизнесами вечно. Подняли капитализацию - и продали

Вот этот пиздец в головах и есть главная проблема современной мировой экономики.

Не совсем согласен.

(1) Очень часто авторы бизнес-планов концентрируются только на одном "Р" - Prodact
а есть еще 3 "Р" - Pricing, Placement, Promotion. А о них как раз забывают или уделяют им мало внимания

(2) Есть инвесторы венчурные и стратегические.
Стратегические готовы купить ДЕЙСТВУЮЩИЙ бизнес
Венчурные готовы рискнуть и инвестировать в start-up .. в "голый" бизнес план.
Из 5 старт-апов - 4 прогорят а 1 поднимется в стоимости в 10 раз.. окупится сам и покроет убытки по 4 неудачам
У каждого своя роль. и те и другие имеют право на существование

[Fes]

Фес
Уверен в свои расчетные-200,ты не взял му... СМ,налоговиков,ОБЭП ,пожарников, сан. станцию,пенсионный

Не будь так уверен - взял. И как с ними работать я тоже знаю 

Ну тады у вас или все инстанции не жадные
Или ты промышленный гигант обсчитал
А впрочем ,тут один в Константиновке 20 предприятий ножевых насчитал.(в гигантских сараях ) о которых даже налоговики не знают.

Хочешь погыгыкать? Для этого есть Треп

[edge_grinder]

Я ведь писал - "отношение прибыли к сумме затрат на производство и реализацию продукции"
Потратил 10 грн на начальные инвестиции (вложения, которые навсегда), производство, реализацию и т.п., словом - выпуск продукции, получил в результате деятельности за год - 1,5 грн чистой прибыли. ИМХО - понятно излагаю. Во всяком случае - стараюсь

И это - к чему разговор, если не секрет?

Тогда этот показатель - 15% - совершенно неинформативен для инвестора
нужно разделить начальные инвестиции (которые инвестор профинансирует из своего кармана)
и операционные затраты - которые бизнес должен уже финансировать сам.. из своего дохода
и посчитать отношение годовой прибыли к вложенному капиталу.
Тогда инвестору будет понятно - выгодно ему вкладывать деньги или нет.
У Вас в бизнес модели когда планируется первый положительный cash-flow?

[edge_grinder]

Пи... ц!!!!!!!!!!
Писал-писал... и на тебе!
"Ваша сессия истекла во время написания сообщения. Пожалуйста, попробуйте заново"

[edge_grinder]

попробую объяснить еще
Сперва инвестор вкладывает деньги: на закупку обррудования.. на закупку материалов.. на организацию бизнеса и т.п.
Бизнес запускается и начинает генерировать доход. В какой-то момент этого дохода становится достаточно
чтобы бизнес финансировал все свои затраты самостоятельно.. без участия инвестора.
Этот момент называется - достижение точки безубыточности.
С  этого момента инвестор перестает вкладывать деньги. бизнес становиться самодостаточным

[Fenrir]

Не совсем согласен.

(1) Очень часто авторы бизнес-планов концентрируются только на одном "Р" - Prodact
а есть еще 3 "Р" - Pricing, Placement, Promotion. А о них как раз забывают или уделяют им мало внимания

(2) Есть инвесторы венчурные и стратегические.
Стратегические готовы купить ДЕЙСТВУЮЩИЙ бизнес
Венчурные готовы рискнуть и инвестировать в start-up .. в "голый" бизнес план.
Из 5 старт-апов - 4 прогорят а 1 поднимется в стоимости в 10 раз.. окупится сам и покроет убытки по 4 неудачам
У каждого своя роль. и те и другие имеют право на существование

Я немного о другом. Очень часто инвесторы/собственники бизнеса думают только об одном - как срубить побольше бабла в кратко- и среднесрочной переспективе. В итоге это оборачивается плохо для всех - потому что с этой точки зрения значительно выгодней вложить деньги в очередные "Поющие трусы" или более изощрённые проявления виртуальной экономики, чем в реальное производство качественных и полезных но малоприбыльных вещей.

А те фразы, которые вы здесь набрали на клавиатуре я тоже прекрасно знаю по долгу службы.

Приношу извинения за офф.

[edge_grinder]

Для определения одного из самых важных показателей - доходности на вложенный капитал
нужно:
- по фин. модели определить когда бизнес достигнет точки безубыточности
- вычислить сколько денег инвестор должен внести до достижения бизнесом этой точки
- определить годовую прибыль
- разделить прибыль на вложения инвестора.
Получим доходность на вложенный капитал.

[edge_grinder]

реальное производство качественных и полезных но малоприбыльных вещей.

Производство полезных, но малоприбыльных или неприбыльных вещей должно дотироваться государством
(при нормальной экономике )

Может стоит перенять опыт мелкосерийного производства у Широгорова или Прокопенкова?
Они то как-то наладили бизнес.

[Fes]

У Вас в бизнес модели когда планируется первый положительный cash-flow?

Через 6 месяцев - 2 года после начала инвестиций. Зависит от варианта производства (строить свое здание/арендовать, наличие/отсутствие коммуникаций, оборудование рядовое/уникальное, магазин свой/арендованный/нет и т.д. - т.е от количества вложенных денег. У меня есть ряд вариантов)

попробую объяснить еще
Сперва инвестор вкладывает деньги: на закупку обррудования.. на закупку материалов.. на организацию бизнеса и т.п.
Бизнес запускается и начинает генерировать доход. В какой-то момент этого дохода становится достаточно
чтобы бизнес финансировал все свои затраты самостоятельно.. без участия инвестора.
Этот момент называется - достижение точки безубыточности.
С  этого момента инвестор перестает вкладывать деньги. бизнес становиться самодостаточным

Участие инвестора заканчивается сразу же после вложения денег. Далее - только контроль. Ну и?

Для определения одного из самых важных показателей - доходности на вложенный капитал
нужно:
- по фин. модели определить когда бизнес достигнет точки безубыточности
- вычислить сколько денег инвестор должен внести до достижения бизнесом этой точки
- определить годовую прибыль
- разделить прибыль на вложения инвестора.
Получим доходность на вложенный капитал.

Зачем это все? Вернее - зачем это все здесь расписывать? (ИМХО я уже ответил почти на все вопросы) И я уже говорил, что прибыль10-15% в год не интересует никого. К чему детали? К чему разговор? (уже спрашивал). Если Вас лично или Ваших друзей из "Акул бизнеса" интересует/устраивает такая прибыль (от вложенных 100 грн получать 10-15 грн в год, десять, сто лет) имеет смысл продолжать разговор. Но я такого не вижу, увы...

[Fes]

Может стоит перенять опыт мелкосерийного производства у Широгорова или Прокопенкова?
Они то как-то наладили бизнес.

И тот, и другой - это не "массовое производство ножей" (см. название темы)
Извините, но еще раз повторю вопрос - к чему разговор? Просто поговорить? Я, лично, на эту тему наговорился уже по самое горло.

[Юрий]

Может стоит перенять опыт мелкосерийного производства у Широгорова или Прокопенкова?
Они то как-то наладили бизнес.

И тот, и другой - это не "массовое производство ножей" (см. название темы)
Извините, но еще раз повторю вопрос - к чему разговор?

- Fes, думал продолжения не будет, но ты ответил(и я хотел ответить,но передумал), а разговор просто потрындеть . Было бы,что реальное, сам знаешь... , на то он и форум .

[boris376]

Первый раз вижу, как бизнес тему поднимают всей Украиной!  Прибыль как будем делить? 

[Юрий]

По справедливости

[mak7]

если позволите,тоже пять копеек вставлю.
все таки что подразумевать под массовым пр-вом?Если речь идёт о тысячах клинков,то китай тут не переплюнуть.Да и зачем?Клепают они мусор тоннами...и пускай,на этот товар тоже найдётся свой покупатель.А вот когда человек созреет приобрести что то приличней,вот тут и самое время нашему производителю нарисоваться.Подороже но и качественнее.
Теперь о производстве.Хотя Уважаемый Fes и отбросил мысль с артельным методом,но в данной ситуации это самый простой и надёжный способ.Только масштаб увеличить.Да,нужна инициативная группа(контроль качества,дизайн,стратегия и т.д),производство клинков можно расбросать на десять мастеров(например по 20 шт в месяц) 200 шт-серия? серия вроде бы(для начала),сборку  лучше в одном месте делать,проще контролировать качество....
Под это дело бренд придумать,желательно с красивой легендой...типа:собрались вместе десять мастеров великих и решили сделать такие ножи,чтоб прославить себя и землю родную!(шутка конечно,но продажи так и делаются)
Продажи :через инет-магазины,базар... главное придумать модель которая пойдёт......
Денег тут больших не надо,надо очень много.....не знаю в каких единицах измерить энтузиазм,но этих самых единиц надо дофига.Но ведь у нас их есть....?
Всё ИМХО конечно.