Автор Тема: Питання про наявність висновків НДЕКЦ  (Прочитано 329951 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline shkurinskiy

  • Новичок
  • Повідомлень: 4
  • Розташування: г. Коростень
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #575 : 24 Липня 2013, 17:46:19 »
Здравствуйте, может у кого есть сертификат на Spyderco Delica 4 FRN ???

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7650
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #576 : 25 Липня 2013, 09:30:57 »
У меня нету... ((
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7650
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #577 : 01 Серпня 2013, 09:56:26 »
2 vladibor
Экспертный вывод на Cold Steel Outdoorsman 18H выложил - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=29821.new#new  =)
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

vladibor

  • Гість
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #578 : 03 Серпня 2013, 15:59:21 »
Экспертный вывод на Cold Steel Outdoorsman 18H выложил -
Спасибо вам огромное за труд. Да, варианты одинаковы, но Ваш экземпляр намного лучшего качества.

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7650
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #579 : 03 Серпня 2013, 20:25:15 »
Пожалуйста. =)
А вот с цитированием рекомендую поосторожнее...
И так ведь было ясно, что Ваш пост мне предназначен.
Прочтите, лучше что по этому поводу Правила говорят.
« Останнє редагування: 03 Серпня 2013, 20:31:59 від Nehai »
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Raven

  • Гість
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #580 : 06 Серпня 2013, 17:52:26 »
(_23)  (_23)  (_23) не могу найти серт на cold steel gi tanto!!!поделитесь у кого есть!!!!!!  (_3)  (_3)  (_3)

 А на него серта и не будет . Если эксперт пункт 3.2.9 и признает , то уж как "металка" - точно не пройдет экспертизу (клинок тяжелее рукояти) .  :)

Raven

  • Гість
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #581 : 06 Серпня 2013, 17:54:10 »
Доброго времени суток всем ! Есть ли у кого нибудь серт вот на такой нож - BLACK FOX HUNTING KNIFE CODE BF-617 :

 - нож не Х.О. по прогибу вверх , выше линии обуха . Идеально "вписывается" по Методике в ножи специального назначения (не Х.О.) .
 ТТХ :
Общая длина (мм): 295
Длина клинка (мм): 145
Толщина клинка (мм): 5
Материал клинка: 440A
Твердость клинка (HRC): 55-57
Материал рукояти: Дерево пакка
Материал ножен: Кожа
Вес (гр): 255
Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=b9vob6oFnNg
 Если у кого-нибудь есть такой серт , поделитесь пожалуйста . Заранее огромное спасибо .   =)

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7650
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #582 : 07 Серпня 2013, 09:40:37 »
Нет на этом ноже прогиба выше линии обуха. -)
Возможно Вы неправильно понимаете этот термин.
Вот пример ножа, на котором работает это определение по "Методике...":

На Вашем возможная зацепка - "...кут сходження кромки леза та лінії обуха (скоса обуха) – не більше як 70 град.; визначається величиною кута між умовними лініями, які проходять від вістря через точки, які знаходяться на відстані 10 мм на кромці леза і лінії обуха (скоса обуха)."  Но это надо мерять.
Последнее слово, конечно, за экспертом. Но даже если определение, выложенное в предыдущем абзаце, выполняеться на Вашем ноже, есть ещё один важный ньюанс в "Методике...":
- 2.4. Достатність уражуючих властивостей предметів (пристроїв), які досліджуються, визначається в результаті встановлення можливості неодноразового ураження цілі при використанні предмету (пристрою) визначеним для конкретного типу холодної зброї способом.
Можливість нанесення таких ушкоджень перевіряється експериментально згідно до встановлених цією Методикою критеріїв.

И при сомнении в принадлежности предмета к ХО, или ХБ эту "можливість ураження цілі" эксперты проверяют и как раз "неодноразово".
У меня экспертного вывода на этот нож нет!  ((
И, честно говоря, сомневаюсь, что у кого-то он появится...
Хотя, всё может быть. Есть же экспертные выводы о непринадлежности к холодному оружию SOG SEAL PUP  (_24)...
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Raven

  • Гість
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #583 : 07 Серпня 2013, 10:42:47 »
 – найбільший вигин обуха клинка вверх від умовної лінії, що з'єднує вістря клинка і верхній край руків'я, не повинен перебільшувати 15 мм (див. схему 1);

 - Cold Steel Spartan .  :)
« Останнє редагування: 07 Серпня 2013, 10:44:38 від Raven »

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7650
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #584 : 07 Серпня 2013, 14:01:02 »
Угу, є таке в "Методиці...". 8-) У Додатку № 4. "НОЖІ МИСЛИВСЬКІ СПЕЦІАЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ".
Але Ви процитували неповністю:
"5.1. Цією Методикою встановлюються граничні розміри для клинків ножів мисливських спеціального призначення, які не є холодною зброєю (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами, діючими в Україні):
– довжина до 150 мм при наявності утику або обмежувача;
– довжина до 220 мм при відсутності утику або обмежувача
– товщина обуху менша за 2,6 мм
– найбільший вигин обуху клинка наверх від умовної лінії, що з’єднує вістря клинка і верхній край руків'я, перебільшує 15 мм (див. схему 1);
"
Зверніть увагу на підкреслення. BLACK FOX HUNTING KNIFE CODE BF-617 аж ніяк не має тощину клинка менше 2,6 мм. {wh}
PS. Взагалі, непогано було б, що Ви давали цитати з "Методики..." з зазначенням номеру пункту {pun} (як я роблю), ато 34 сторінки 10-м шрифтом лопатити, м`яко кажучи, задовбує... (_23)
« Останнє редагування: 07 Серпня 2013, 14:09:47 від Nehai »
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Raven

  • Гість
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #585 : 07 Серпня 2013, 15:21:07 »
 Пример - сертификат на Cold Steel Spartan (он , скорее всего , есть здесь , на форуме) , а так-же на Rajah II ,  Spyderco Shempp Rock FB20FPBK и т.д. .
 Вообще - система такая . Сначала идет проверка по основным параметрам (вы из приводили выше) . Дальше , если нож удовлетворяет этим параметрам , то эксперт должен (обязательно) классифицировать данный нож как нож какого либо класса Х.О. . И здесь , вступают в силу "вторичные" (как из эксперты называют) параметры . Это точно не "кинжалы охотничьи" . Классифицировать как охотничьи ножи общего или двойного назначения они не могут потому , что " ... найбільший вигин обуха клинка вверх від умовної лінії, що з'єднує вістря клинка і верхній край руків'я, не повинен перебільшувати 15 мм ... " . Поэтому к Х.О. такой нож не относят (потому , что требованиям , предъявляемым к Х.О. данные ножи просто не соответствуют) , о чем и выдается соответствующее заключение эксперта .  :)

 Однако , на такие ножи , нужно иметь соответствующее заключение экспертизы .
« Останнє редагування: 07 Серпня 2013, 15:25:33 від Raven »

Raven

  • Гість
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #586 : 07 Серпня 2013, 15:28:43 »
PS. Взагалі, непогано було б, що Ви давали цитати з "Методики..." з зазначенням номеру пункту {pun} (як я роблю), ато 34 сторінки 10-м шрифтом лопатити, м`яко кажучи, задовбує... (_23)
Извините , но в Методике мы , как "ножеманы" со стажем , должны разбираться не хуже экспертов .  8-)

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7650
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #587 : 07 Серпня 2013, 17:14:09 »
...Вообще - система такая ...
Не знаю, какая система. (( Знакомых экспертов у меня нет.
И основные параметры я не приводил выше, а впрочем не помешает, вот они:
"3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з клинком (клинками):
3.2.1. мінімальна довжина клинку – не менше, як 90 мм. Довжина клинків визначається вимірюванням відстані від вістря до обмежувача або утику руків'я по прямій хорді (при отгибі обмежувача або утику в бік клинка довжина їх не враховується).
3.2.2. мінімальна товщина клинку – не менше, як 2,6 мм. Вимірювання товщини клинка провадиться у найтовщому його місці.
3.2.3. Кут загострення леза у бойової зброї, ножів для виживання – не більше 40 град.; у ножів для тяжких робіт (різновид ножів мисливських загального призначення) – не більше 50 град. Решта клинкової зброї – не більше 30 град. Кут загострення вістря клинка (кут сходження кромки леза та лінії обуха (скоса обуха) – не більше як 70 град.; визначається величиною кута між умовними лініями, які проходять від вістря через точки, які знаходяться на відстані 10 мм на кромці леза і лінії обуха (скоса обуха).
3.2.4. Виступання обмежувача або утика хоча б з однієї сторони над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.5. Висота утику з однієї чи з двох сторін (сумарне) над держаком руків’я – не менше 5 мм.
3.2.6. Глибина підпальцевої виїмки, якщо вона на держаку одна - не менше 5 мм.
3.2.7. Глибина підпальцевих виїмок, якщо їх на держаку декілька - не менше 4 мм хоча б однієї.
3.2.8. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми."

BLACK FOX соответствует всем параметрам клинкового ХО, кроме, возможно, п.3.2.3, что, повторюсь, нужно измерять, и п.3.2.8, который актуален для ножей иного конструктива.
 
...в Методике мы , как "ножеманы" со стажем , должны разбираться не хуже экспертов...
Разбираться и помнить наизусть, как говорят в Одессе, "две большие разницы".
Если Вы лично в течении пары минут можете по памяти сказать, где именно в Методике, точнее в обеих (1999-го и 2009-го) находится та, или иная фраза, и что идёт всед за ней (стоит перед ней), то честь Вам и хвала.  (_3)
Я же для себя нахожу ненужным держать в памяти тысячи фактов, а просто знаю где эти факты быстро найти. {_13}
Вот для быстрого нахождения и нужен № пункта Методики. Повторюсь, я этот № пишу, для экономии ВАШЕГО времени. Ну а если Вам это влом, что ж... (__8)
« Останнє редагування: 07 Серпня 2013, 17:32:11 від Nehai »
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Raven

  • Гість
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #588 : 07 Серпня 2013, 17:50:59 »
 Точно так-же , как и Cold Steel Spartan :




 И , для справок , сейчас пункт 3.2.9 Методики "не работает" практически вообще (по крайней мере , ни в Киеве , ни в Харькове) .   :)

Raven

  • Гість
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #589 : 07 Серпня 2013, 17:54:37 »
 P.S. вся вышеперечисленная информация добыта опытным путем - личные беседы с экспертами и сертифицирование более десятка ножей только в течении этого года .  ;)

Offline Nutty

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2583
  • Розташування: Гайсин
  • 098-59-39-183
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #590 : 07 Серпня 2013, 18:15:14 »
На Enlan el02 (да и на остальные енланы/срм и т.п.) серт существует?
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7650
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #591 : 07 Серпня 2013, 18:29:09 »
2 Raven
А зачем Вы "бумагу" на Спартан тут вывесили? Я её здесь http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=29821.0 пол-года назад вывесил. {wh}
На основании экспертного вывода на Спартан, сомневаюсь что выдадут экспертный вывод на другой нож.
...личные беседы с экспертами и сертифицирование более десятка ножей только в течении этого года ...
Я конечно извиняюсь {tnx}, но что тогда Вы делаете в этой теме в роли просителя? Вам дорога в этот раздел - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=849.0 в роли пополнителя (слово какое-то  {kh}, но как - добавлятель... наполнитель... {sm}) далеко неполного комплекта экспертных выводов НДЕКЦ.
По поводу п.3.2.9 - возможно и не работает, не знаю.  (( Вижу только действующую Методику... в которой этот пункт есть!
 =)
2 Nutty
У меня ни на один Enlan сертификатов нет. {sm} На SRM есть немного, пишите, что Вам надо.
« Останнє редагування: 07 Серпня 2013, 18:31:06 від Nehai »
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline Nutty

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2583
  • Розташування: Гайсин
  • 098-59-39-183
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #592 : 07 Серпня 2013, 18:35:12 »
Срм интересует 910й и 723й
Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но сойдет и так

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7650
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #593 : 07 Серпня 2013, 18:54:03 »
На 910-й есть. 8-)
На Энланы, тоже есть, оказывается {_09}, они у меня почему-то были в папку с СРМ запендюрены.
Вывешу завтра.
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7650
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #594 : 08 Серпня 2013, 09:00:13 »
Прошу - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=849.0  =)
Сделал несколько новых тем - Enlan, Bee, SanRenMy.
И старых с десяток сейчас пополню.
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Offline Anybis

  • Новичок
  • Повідомлень: 13
  • Розташування: Украина, Херсон
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #595 : 17 Серпня 2013, 15:00:21 »
Подскажите, попадает под ХО?


CMEPTHu4eK

  • Гість
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #596 : 17 Серпня 2013, 20:04:43 »
Нет, не попадает. По углу схождения.

Offline Anybis

  • Новичок
  • Повідомлень: 13
  • Розташування: Украина, Херсон
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #597 : 17 Серпня 2013, 20:40:01 »
По Вашему мнению проблемы с таможней могут быть? Хочу купить за границей

Offline Nehai

  • Don't buy a rifle, own a MAUSER.
  • Global Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 7650
  • Розташування: Київ - Бровари - Шостка
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #598 : 18 Серпня 2013, 11:12:45 »
Проблемы с таможней могут быть. 8-) Но не обязательно будут, как говорится, "как карта ляжет".
Провозя "беспроблемный" предмет, Вы залезаете в карман к таможеннику {))} и препятствуете его карьерному росту. Имейте это ввиду. ()
Москаля ху@ч в голову! Господь відділить агнців від козліщ.
Nehai's stabwood&bone
Сергій Одіяненко in Fasebook

Raven

  • Гість
Re: Питання про наявність висновків НДЕКЦ
« Reply #599 : 20 Серпня 2013, 02:37:36 »
Доброго времени суток всем . Если можно , поделитесь , пожалуйста , сертом на нож Cold Steel Bushman :
http://www.knifeworks.com/coldsteelbowiebladebushmanblacksk-5steelcordurasurvivalsheath-1.aspx



 - не Х.О. по толщине клинка - 2,5мм (менее 2,6мм) . А то на Cold Steel Bowie Blade Bushman бумага есть , а на данный ножик - даже и не видел . Заранее большое спасибо .   =)