Автор Тема: Острие, углы и т.д.  (Прочитано 8310 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Острие, углы и т.д.
« : 18 Травня 2009, 18:50:17 »
Угол острия клинка больше 30гр, линия, проведенная от острия до верхней части рукояти ни как не подпадает под определение в 10мм

а что это за цифры, первый раз вижу?

В Методику давно заглядывал?  )))

Отделено от темы
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=8248.0
« Останнє редагування: 18 Травня 2009, 23:12:18 від Jericho »

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Острие, углы и т.д.
« Reply #1 : 18 Травня 2009, 18:54:33 »
перед вопросом специально посмотрел, подумал, может чего не знаю, не нашел ((
а какие это пункты, если не сложно?

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Острие, углы и т.д.
« Reply #2 : 18 Травня 2009, 19:01:13 »
а какие это пункты, если не сложно?
(_23)
5.1 схема 3

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Острие, углы и т.д.
« Reply #3 : 18 Травня 2009, 19:02:53 »
5. МЕТОДИ ТА ПРИЛАДИ КОНТРОЛЮ
5.1.Перевірка зовнішнього вигляду предметів (пристроїв) провадиться візуально як неозброєним оком, так і за допомогою мікроскопів типу МБС та його аналогів.
5.2. Встановлення належності предмета (пристрою) до певного класу, виду та типу предметів (пристроїв) проводиться шляхом їх порівняння із наявними зразками або зображеннями зразків з їх описом.
5.3. Визначення основних розмірних параметрів предметів (пристроїв) глибини експериментальних пошкоджень провадиться тестованим вимірювальним інструментом (наприклад, металевою вимірювальною лінійкою ГОСТ 427-75, штангенциркулем типу ШЦ-1 ГОСТ 166-89, та ін.), які забезпечують потрібну точність вимірювання лінійних розмірів,
5.4. Визначення зусилля натягу тятиви луку чи арбалету а також зусилля під час випробування ножів на міцність провадиться за допомогою динамометрів загального призначення, які перевірені у відповідності до ГОСТ.13782-.68.
5.5. Вимірювання величини деформації клинків під час випробування ножів на міцність провадиться за допомогою індикаторів типу 14 25 кл. ГОСТ 577-68 з ціною поділки 0,01 мм або штангенциркулем типу ШЦ-1ГОСТ 166-89.
5.6. Визначення твердості уражаючих елементів (клинків та ін.) провадиться за методом Роквелла у відповідності до ГОСТ 9013-59.
5.7. В якості мішеней використовуються: для нанесення ударів
-     суха соснова дошка товщиною 30-50 мм;
-  спеціальна мішень, яка по своїй щільності близька до щільності м'яких тканин людини (при необхідності).
для проведення зрізів:
- стрижень товщиною 10-12 мм з березової (або подібною за щільністю) деревини.
5.8. Фотофіксація здійснюється по правилах масштабної зйомки за допомогою фотоапаратів на чорно-білих і кольорових фотоматеріалах або цифрових фотоапаратів, відео чи телекамер, сканерів з наступною обробкою одержаних зображень за допомогою ком-п'ютера та розпечаткою на принтерах (крім матричних).
При комп'ютерній обробці зображень допускається змінювання:
-   яскравості і густини як зображення самого об'єкту (об'єктів), так і фону;
-     кольору фону;
- різкості зображення об'єкту (об'єктів) - тільки у напрямку підвищення.
При комп'ютерній обробці зображень забороняється:
- змінювати колір (кольори) досліджуваного об'єкту (об'єктів);
- використання будь-яких комп'ютерних засобів для корегування зображення об'єкту (об'єктів) в цілому або його окремих деталей чи рельєфних елементів поверхонь (в т.ч. номерів, рельєфних малюнків руків'я і т.ін.).
5.9. Під час проведення випробувань можуть застосовуватись також і інші прилади та пристосування як стандартні, так і спеціально розроблені для технічного забезпечення проведення криміналістичних досліджень.


у вас какая-то другая методика?
я смотрю на сайте

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Острие, углы и т.д.
« Reply #4 : 18 Травня 2009, 19:05:11 »
а если ты про пункт 5. Техніко-криміналістичні вимоги. не самой методики, а додатка 3, то там таких цифр нет

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Острие, углы и т.д.
« Reply #5 : 18 Травня 2009, 19:12:37 »
OldRiy, ты издеваешься?  :D
Ошибся человек. И что из этого? От этого в методике не исчезло то, где об этом говорится


Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Острие, углы и т.д.
« Reply #6 : 18 Травня 2009, 19:51:39 »
я не издеваюсь, я просто спросил, откуда эти цифры, т.к. я про них не знал
хоошо, то, что не 10 мм, а 5 мм, мы с ошибкой разобрались
но где про угол в 30 градусов?
пойм, может я чего не знаю и зря чего-то боюсь, например, покупать какие-то ножи и ходить с ними
я не знал про 30, всегда знал про 70
если я не прав, то для меня откроются такие просторы!

Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Острие, углы и т.д.
« Reply #7 : 18 Травня 2009, 20:35:17 »
я не знал про 30, всегда знал про 70
я и не знаю, "что сказать?"
В Методику давно заглядывал?
уже без смайлика  :(

потому как "70 градусов" в методике на нашел, вообще, а 30 есть, хоть и по кинжалам  ((

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Острие, углы и т.д.
« Reply #8 : 18 Травня 2009, 20:41:47 »
может я и дурак ((
тебе не сложно будет процитировать?

Циркач

  • Гість
Острие, углы и т.д.
« Reply #9 : 18 Травня 2009, 21:26:43 »
Для Jericho   я имел ввиду вот этот пост:

Скинер  {_11}
Фото  {_23}

Не люблю зебрано. Как-то обычно оно или не к месту, или ставят не правильно. А тут - бомба!
еще бы  ;) - имхо


Именно здесь тобой указана желательная параллельность всех линий (элементов ножа и текстуры). Пост №2. Именно ты один это увидел.По этому я и назвал тебя "глазастым" - это же не обидно?


я не знал про 30, всегда знал про 70
если я не прав, то для меня откроются такие просторы!

3. ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІКО-КРИМШАЛІСТИЧНІ  ВИМОГИ  ДО ХОЛОДНОЇ  ЗБРОЇ

...3.2.5. кут загострення леза - не більше як 30 град.

 Все, что больше - не ХО. У ножика YVM явно больше.

А еще, основополагающим является положение:

2.1. Визначення належності до холодної зброї.
Належність до холодної зброї визначається за наявністю у предмета (пристрою), який знаходиться на випробуванні, сукупності таких загальних криміналістичних ознак:
  призначеності для ураження цілі;

Т.е. этот ножик изначально не предназначен для поражения - он разделочный (скинер). Так же как и кухонник, хотя среди них есть уйма изделий, явно по Методике подходящих под ХО
Этим я хотел сказать, что он изначально отличается от кинжала, например, который имеет поражающее назначение.

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Острие, углы и т.д.
« Reply #10 : 18 Травня 2009, 21:33:18 »
я ничего не буду говорить, просто прошу наших украиномовных коллег перевести эту фразу
...3.2.5. кут загострення леза - не більше як 30 град.

Offline arkanar

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Черкассы
Острие, углы и т.д.
« Reply #11 : 18 Травня 2009, 21:47:25 »
Здесь идет речь об угле заточки. А копья ломаются, как я понимаю, вокруг угла схождения РК и обуха.
Вот и у меня откуда-то крутится в голове 70 градусов... по-моему из справки на кизлярского Енота...

Циркач

  • Гість
Острие, углы и т.д.
« Reply #12 : 18 Травня 2009, 22:07:15 »
Здесь идет речь об угле заточки. А копья ломаются, как я понимаю, вокруг угла схождения РК и обуха.
Вот и у меня откуда-то крутится в голове 70 градусов... по-моему из справки на кизлярского Енота...

Джентльмены!  (__7)
Не будем путать:
"Загострення" - это заострение, т.е. и есть угол схождения РК и обуха.
С другой стороны, в тексте явно присутствует слово "заточка", что явно исчерпывает тему для дискуссии.
 {_17}
4.7.2. Динамічні випробування клинкових предметів (пристроїв).
Динамічні випробування провадяться для встановлення можливості неодноразового ураження цілі при застосування досліджуваного предмету (пристрою) типовим для найближчого аналога (аналогів) холодної; зброї способом (способами). Клинкові предмети (пристрої) в залежності від характеру вістря та заточки леза випробовуються шляхом нанесення колючих ударів та/або проведення експери-ментальних зрізів.

...Таким образом, граждане судьи, прошу снять все обвинения с моего подзащитного в связи с отсутствием состава преступления!..   )))


Offline Jericho

  • Удалить
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 9899
  • Нагадил как вшивая шавка - в результате забанен
Острие, углы и т.д.
« Reply #13 : 18 Травня 2009, 22:10:03 »
По этому я и назвал тебя "глазастым" - это же не обидно?
нисколечко  {_14}

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Острие, углы и т.д.
« Reply #14 : 18 Травня 2009, 22:11:45 »
из методики редакции 2004 года (у нас на сайте 1999 г.)
...
3.  ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІКО-КРИМІНАЛІСТИЧНІ ВИМОГИ ДО ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ
...
3.2.5.   Кут загострення леза – не більше як 30 град., кут загострення вістря - не більше як 70 град.
...

все-таки, хотелось, чтоб нам перевели ту фразу, а то вдруг мы ее неправильно понимаем

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Острие, углы и т.д.
« Reply #15 : 18 Травня 2009, 22:13:19 »
т.е. и есть угол схождения РК и обуха.

а что такое "лезо", мы уже знаем, была тема
т.е., это составная часть клинка, а не он весь
ждем все-таки тлумача ;)

Циркач

  • Гість
Острие, углы и т.д.
« Reply #16 : 18 Травня 2009, 22:44:31 »

...   Кут загострення леза – не більше як 30 град., кут загострення вістря - не більше як 70 град.
...

А вот здесь, боюсь, что все в корне меняется - зачеркивается старая методика!
Что не есть хорошо!  ~(:{

Циркач

  • Гість
Острие, углы и т.д.
« Reply #17 : 18 Травня 2009, 22:45:28 »
из методики редакции 2004 года (у нас на сайте 1999 г.)


Да... А я в своих рассуждениях опирался именно на то, что у нас на сайте...

Так обновляйте, джентльмены, время то пришло!  (__8)

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Острие, углы и т.д.
« Reply #18 : 18 Травня 2009, 22:51:22 »
Да причем здесь это!
Ты попутал РК и острие
30* - РК, 70* - острие (схождение рк и обуха), не надо переносить с больной головы на здоровую ;) и в старой методике были такие же термины

Циркач

  • Гість
Острие, углы и т.д.
« Reply #19 : 18 Травня 2009, 22:55:27 »
Да причем здесь это!
Ты попутал РК и острие
30* - РК, 70* - острие (схождение рк и обуха), не надо переносить с больной головы на здоровую ;) и в старой методике были такие же термины

Да я и не пытаюсь кого-то обвинить в своей некомпетентности... НО!
Если есть новая информация, то почему бы и не обновить?
А вот цифры эти, что я приводил, -ведь не с потолка же мною взяты!

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Острие, углы и т.д.
« Reply #20 : 18 Травня 2009, 22:56:06 »
я ничего не буду говорить, просто прошу наших украиномовных коллег перевести эту фразу
...3.2.5. кут загострення леза

угол заострения/затачивания... лезвия, имхо - угол схождения двух плоскостей образующих рк на лезвии...

Мова – душа народу

Offline Lan

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2352
  • Розташування: Івано-Франківськ
Острие, углы и т.д.
« Reply #21 : 18 Травня 2009, 23:05:08 »
Цитувати
ждем все-таки тлумача

у мене таке враження, що автори тексту сам не розуміли ні що таке лезо, ні що таке загострення, ні що таке кут.

може мають на увазі підйом лінії РК до обуха?
Війна - справа не тільки армії, це доля всієї нації.
Карл Густав Маннергейм

Циркач

  • Гість
Re: Острие, углы и т.д.
« Reply #22 : 18 Травня 2009, 23:15:35 »
Спокойно, парни, я все понял.
Написано специально (как и все наши законы), для того, что бы можно было в произвольной форме как посадить или оправдать человека...  )))

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Острие, углы и т.д.
« Reply #23 : 18 Травня 2009, 23:23:33 »
« Останнє редагування: 30 Жовтня 2009, 20:52:42 від ja)d. »

Мова – душа народу

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Острие, углы и т.д.
« Reply #24 : 18 Травня 2009, 23:58:56 »
Методика, V.2.004  )))
Не понял. {_07} Скачивается какой-то бред. Ты не вирусы распространяешь, часом?
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."