Автор Тема: Хто такий автор?  (Прочитано 22051 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1008
  • Розташування: СASTELLON
Re: Хто такий автор?
« Reply #25 : 02 Жовтня 2009, 23:13:31 »
Якщо клинок Суздальського,з характерними йому спусками,а ручку зробить пупк1н,хто автор ножа?

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Хто такий автор?
« Reply #26 : 02 Жовтня 2009, 23:20:38 »
Пупкін, бо ніж зробив він. Суздальский зробив клинок - що не є ножем ні в якому випадку.

Взагалі - як можна називати автором ножа того, хто саме ніж не робив?
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Хто такий автор?
« Reply #27 : 02 Жовтня 2009, 23:26:48 »
Продовжу - якщо клинок зробив Суздальский, ручку - Пупкін, а зібрав усе до купи й довіві до товарного вигляду Хрюндель - то автором ножа буде Хрюндель, бо з його рук вийшов кінцевий продукт - ніж. Якщо Хрюндель має совість - то він відмітить авторів комлектуючих. І ніж повинен називатись так
Ніж - автор Хрюндель, клинок - майстер Суздальский, ручка - майстер Пупкін.
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Хто такий автор?
« Reply #28 : 03 Жовтня 2009, 01:56:42 »
Продовжу - якщо клинок зробив Суздальский, ручку - Пупкін, а зібрав усе до купи й довіві до товарного вигляду Хрюндель - то автором ножа буде Хрюндель, бо з його рук вийшов кінцевий продукт - ніж. Якщо Хрюндель має совість - то він відмітить авторів комлектуючих. І ніж повинен називатись так
Ніж - автор Хрюндель, клинок - майстер Суздальский, ручка - майстер Пупкін.

а якщо дизайн цього ножа задумав Суздальский?..

Мова – душа народу

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Хто такий автор?
« Reply #29 : 03 Жовтня 2009, 02:07:48 »
Якщо задумав і під його керівництвом робився ніж - автор Суздальський, навіть якщо він і клинок не робив.
Тобто - автор той, хто створив ідею і втілив її в кінцевомуому виробі - ножі.і
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Хто такий автор?
« Reply #30 : 03 Жовтня 2009, 02:15:22 »
Думаю все таки автор ножа - майстер, який його зробив, але в залежності від ситуації варто вказувати автора задуму (ідеї)... Безумовно сам виробник клинка, особливо якщо робить по чийомусь ескізу не може вважатися автором ножа...

Мова – душа народу

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Хто такий автор?
« Reply #31 : 03 Жовтня 2009, 07:14:10 »
Ні, це не майстер, а лише виконавець 8-)
так деяким ножовим брендам взагалі не можна буде ім'я на ніж ставити, а лише назву китайського брата, у якого замовляли )))

Offline arkanar

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 4985
  • Розташування: Черкассы
Re: Хто такий автор?
« Reply #32 : 03 Жовтня 2009, 09:02:24 »
Камрады, все хорошо знают замечательного луганского мастера Александра Ткаленко (кстати, в статье в журнале "Клинок" о сабле "Письмо турецкому султану" - мои фотографии, Игорь должен хорошо (?) помнить эту фотосессию ;)). Так вот. Кто-нибудь может навскидку, без гугля, назвать фамилии тех мастеров, что работают с ним? Ювелира, кузнеца и т. д.? Ага! А Сашу знают все, ибо он - автор своих сабель и кинжалов.

Offline boris376

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1286
  • Розташування: г. Донецк
  • Ненавижу наци!
Re: Хто такий автор?
« Reply #33 : 03 Жовтня 2009, 10:52:10 »
Продовжу - якщо клинок зробив Суздальский, ручку - Пупкін, а зібрав усе до купи й довіві до товарного вигляду Хрюндель - то автором ножа буде Хрюндель, бо з його рук вийшов кінцевий продукт - ніж. Якщо Хрюндель має совість - то він відмітить авторів комлектуючих. І ніж повинен називатись так
Ніж - автор Хрюндель, клинок - майстер Суздальский, ручка - майстер Пупкін.
+1 Моё такое же мнение. Автор тот кто последний штришок исполнил, с обязательным упоминанием изготовителя производных.
Обращайтесь ко мне на любом языке - я постараюсь, Вас понять!

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Хто такий автор?
« Reply #34 : 03 Жовтня 2009, 14:00:49 »
Ні, це не майстер, а лише виконавець 8-)

щоб зробити гарний ніж, треба бути майстром в цій стправі...


І ще раз стоп! Хто такий автор і хто такий майстер-виконавець?.. Моє імхо - автор - той хто створив задум, майстер - той хто втілив, а від так треба писати "автор ідеї Пупкін, зроблено (або майстер-виконавець) Петєчкіним"...


штришок

занадто не значне за своїм змістом слово, щоб через один штрих присвоїти собі авторство  :D імхо

Мова – душа народу

Offline OldRiy

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7300
  • Розташування: Донецк
Re: Хто такий автор?
« Reply #35 : 03 Жовтня 2009, 14:15:23 »
схибив - читай "це не автор..."

Offline Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1008
  • Розташування: СASTELLON
Re: Хто такий автор?
« Reply #36 : 04 Жовтня 2009, 23:53:09 »
На лез1 Суздальскьго сто1ть його клеймо,клинок задуманий ним,хто мае право його зм1нювати без дозволу?Завтра пупк1н позбиткуеться з леза при цьому залишивши клейMо Суздальського,в результат1 вийде запорене лезо з 1менем суздальского,це безпредел пацани,чи я неправ?
На мою думку прав Кульб1да,п1д ножом в1н називае вс1х учасник1в проекту,т1лки в1н е директором,але до авторства причепн1 вс1.
З ваших сл1в виходить, що якщо м1й н1ж хтось перепол1руе походу може стати автором,чи як ?
В мене були випадки коли я робив повн1стю по дизайну кл1ента,1 на л1в1й сторон1 ножа в1н хот1в свое 1мя,на прав1й прoпонував cтавити мое 1мя(якщо я непроти),так як дизайн м1г мен1 не подобатись.
На мою думку на авторство мaють право вс1 т1,хто так чи 1накше прин1мав участь в проект1.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Хто такий автор?
« Reply #37 : 05 Жовтня 2009, 02:47:02 »
На лез1 Суздальскьго сто1ть його клеймо,клинок задуманий ним,хто мае право його зм1нювати без дозволу?
Той, хто його придбав {_26}.

Якщо я придбаю Мерседес - я що, не маю ніякого права його змінювати? Це чому? Я - власник виробу. Що хочу - те з ним і роблю. Брутально - я його зміню (перетворю) на купу брухту. Мені для цього треба дозвіл МВ? {_07} )))
І те, що зроблю я з Мерса - може бути Мерсом, а може бути й авто моєї конструкції на основі Мерса.

Простіше - в мене є клинок Бенча. Клинок і не більше! Якщо я з нього зроблю ніж - хто буде атором ножа? Бенч, або я?

Ще простіше - я придбав голку від Круппа. І зробив з неї шило. Хто буде автором шила - Крупп, чи я?

Зовсім просто - я придбав серветку від L`oreal, і зробив з неї паперовий літачок. Хто буде атором літачка - я, чи L`oreal?
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Хто такий автор?
« Reply #38 : 05 Жовтня 2009, 13:31:46 »
Я думаю, що тут: 
http://www.rusartknife.urbannet.ru/emelyanov.html
http://www.rusartknife.urbannet.ru/kopylov.html
да і не тільки, Вы знайдете відповіді на питання щодо авторства.
Рекомендую подивитись: http://www.rusartknife.urbannet.ru/gallery/.
Воронін, Зайцев та інші самі тчуть тканину та шиють плаття?
Питання є?

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7856
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Хто такий автор?
« Reply #39 : 05 Жовтня 2009, 13:46:25 »
Абсолютно согласен с Фесом.
с уважением. Metrolog.

Offline Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1008
  • Розташування: СASTELLON
Re: Хто такий автор?
« Reply #40 : 05 Жовтня 2009, 14:28:52 »
B kожного св1й погляд,екслюзив 1 сер1я,р1зн1 реч1.Зайцев в св1й час також шив сам.oДне д1ло, як на тебе працюють роб1тники,1зовс1м 1нше Kоли ти присвоюеш соб1 витвiр майстpа mожливо по p1вню вищого, як ти(це н1кого не стосуеться.)
Якщо на бeнчмейд з друго1 сторони сто1ть Боб Лум,хто автор?
Я прoдаю клинки без 1мен1,з 1менем т1льки людям яких знаю, як майстр1в.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Хто такий автор?
« Reply #41 : 05 Жовтня 2009, 14:41:09 »
Василь - будь ласка, дай відповідь на моє запитання
в мене є клинок Бенча. Клинок і не більше! Якщо я з нього зроблю ніж - хто буде атором ножа? Бенч, або я?
Просто - дай відповідь, а не розповідай про різні погляди і таке інше.
Варіанта відповіді два
1.Автор ножа - Бенч
2.Автор ножа - я.
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline Bazknives

  • Бывалый
  • *****
  • Повідомлень: 1008
  • Розташування: СASTELLON
Re: Хто такий автор?
« Reply #42 : 05 Жовтня 2009, 22:43:44 »
Василь - будь ласка, дай відповідь на моє запитання
в мене є клинок Бенча. Клинок і не більше! Якщо я з нього зроблю ніж - хто буде атором ножа? Бенч, або я?
Просто - дай відповідь, а не розповідай про різні погляди і таке інше.
Варіанта відповіді два
1.Автор ножа - Бенч
2.Автор ножа - я.
Це буде доробка,в 1спаномовних кра1нах майстри, як1 прцюють з чужими клинками мають свою назву(завтра скажу,забув).В мене так склалось, що я н1коли не дороб
Lяв Чуж1 клинки,хоча небачу в цьому н1чого поганого,не у вс1х е можлив1сть робити сво1 клинки.

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Хто такий автор?
« Reply #43 : 05 Жовтня 2009, 22:54:40 »
2Bazknives деякі уточнюючі питання (ну щоб зрозуміти твою позицію):

1 Кого ти розумієш під словами "автор ножа"?..
2 Як назвати людину і яке в неї відношення до виробу (або статус), що створила сам дизайн виробу і шляхом замовлень у різних майстрів досягла втілення дизайну у виробі?..



Мова – душа народу

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Хто такий автор?
« Reply #44 : 05 Жовтня 2009, 23:01:56 »
Вася - ти здатен відповісти на питання без філософії? Ну невже це так важко?

2ja)d. - не заплутуй, будь ласка. Після твого "уточненя" я сам менше розуміти став.

В мене конкретне питання з двома варіантами відповіді.

Якщо є третій - най Василь напише. Але тільки кокретне ім"я, без посилань на традиції, іспанських майстрів, тощо.
Автор ножа має буде один. Хто він у моєму прикладі?


Якщо відповіді не буде - вибачайте, я закрию тему. Тут наведено багато приклаів, багато авторів, є посилання на "Союз кузнецов" і т.д.
Немає тільки конкрених відповідей на конкретні запитання.
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Хто такий автор?
« Reply #45 : 06 Жовтня 2009, 00:09:13 »
просто мені здається що автором ножа він називає того хто його робить (тобто іде підміна понять майстер, виробник) при цьому акцент робиться на майстра (за Василем - автора), який виготовив клинок, оскільки клинок найскладніша частина ножа (з точки зору виготовлення, якщо не брати до уваги ювелірні оформлення руків"я)...

Мова – душа народу

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Хто такий автор?
« Reply #46 : 06 Жовтня 2009, 00:21:03 »
Так я й питаю - я зробив ніж, вокриставши готовий клинок Бенча.
Хто автор ножа?

Яка різниця - є підміна понять, чи немає?  Чи ми на різних мовах розмовляємо?
Ще раз по пунктах
Клинок я не робив.
Придбав готовий клинок від Бенча з його клеймом.
Зробив ніж, якого в каталогу Бенча нема й близько.
Клеймо на клинку зосталося - Бенч.
Хто автор ножа?
Я чи Бенч?
Якщо не я, і не Бенч (він просто не може бути автором ножа, бо того ножа не бачив в очі, і навіть не здогадується про його існування), тоді хто?
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."

Offline YVM

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2873
  • Розташування: Киев
Re: Хто такий автор?
« Reply #47 : 06 Жовтня 2009, 10:07:46 »
Игорь, не парься, автор ты. Просто на твоей совести, укажешь ты чей клинок и другие работы или нет. Например как здесь: http://www.rusartknife.urbannet.ru/kopylov.html
Кинжал из авторской серии "Без страха и упрека"
(2003г)
•       Авторы - Г.Копылов, Ю.Власов
•     Клинок - Р.Окушко, С.Епишкин, футляр, чехол - А.Янютин
• Дамасская сталь, белый металл, эбеновое дерево, кожа
•       Ковка, литье
Википедия:
А́втор — физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение.
Автор (лат. auctor) — творец всякого литературного и музыкального произведения и вообще всякого произведения ума, воплощённого искусством.
Т.е. произведение ума, созданное творческим трудом, а не механическим исполнением набора операций.

Offline Metrolog

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 7856
  • Розташування: Odessa
  • http://2knife.com/users/metrolog
Re: Хто такий автор?
« Reply #48 : 06 Жовтня 2009, 12:15:45 »
дане парьтесь вы, кто такой автор.
Знал я его. Сеня Автор. Был еще Марик Токарь и Миля Шрубштик. Я не говорю уже про Аню Штурман... )))
Уехали все... {kh}
с уважением. Metrolog.

Offline Fes

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Повідомлень: 37765
  • Розташування: Дніпро
    • НОЖиК
Re: Хто такий автор?
« Reply #49 : 06 Жовтня 2009, 12:24:10 »
Не мог раньше прояснить. Автора, оказывается, уже нету - уехал {_07} )))
"Я зранку випив самогону - бо в світі справедливості нема.."