Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Право => Тема розпочата: OldRiy від 29 Квітня 2010, 21:50:05

Назва: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: OldRiy від 29 Квітня 2010, 21:50:05
Как я понял из показанного в посте arkanar отканированного разрешения, оно дает право его владельцу на хранение и ношение оружия, в т.ч. холодного, хоть и разработчики разрешения забыли оставить для него графу и приходится для этого зачеркивать калибр
как оно выглядит, описано в Додаток 43 до Інструкції про порядок виготовлення, придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної і холодної зброї, пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та зазначених патронів, а також боєприпасів до зброї та вибухових матеріалів (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0775-08)
 

 Лицьовий бік

              МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

 _________________________________________________________________
              (найменування органу внутрішніх справ)

                              ДОЗВІЛ
               на право зберігання та носіння зброї

 Прізвище, ім'я, по батькові _____________________________________
                                           (прізвище)

  ________________________________________________________________
                              (ім'я)

 _________________________________________________________________
                          (по батькові)

 Фотовідбиток
 власника
 посвідчення

 Адреса __________________________________________________________
                        (адреса місця проживання)

 Виданий _________________________________________________________
                    (дата, місяць, рік та найменування
                          органу внутрішніх справ)

 Дійсний до ______________________________________________________
                              (дата, місяць, рік)
 

                          Зворотний бік

                             ДОЗВІЛ N

 На право зберігання та носіння __________________________________
                                           (вид зброї)

 Марка                  Калібр                Заводський N
 _________________      _________________     _________________
     (марка)              (калібр)                (номер)
 _________________      _________________     _________________
 _________________      _________________     _________________

 Начальник ____________________

 М.П.

 ___________________________           ___________________________
 (посада особи, яка підписує           (підпис особи, яка підписує
           дозвіл)                         дозвіл, її ініціали
                                              та прізвище)  Лицьовий бік

              МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

 _________________________________________________________________
              (найменування органу внутрішніх справ)

                              ДОЗВІЛ
               на право зберігання та носіння зброї

 Прізвище, ім'я, по батькові _____________________________________
                                           (прізвище)

  ________________________________________________________________
                              (ім'я)

 _________________________________________________________________
                          (по батькові)

 Фотовідбиток
 власника
 посвідчення

 Адреса __________________________________________________________
                        (адреса місця проживання)

 Виданий _________________________________________________________
                    (дата, місяць, рік та найменування
                          органу внутрішніх справ)

 Дійсний до ______________________________________________________
                              (дата, місяць, рік)
 

                          Зворотний бік

                             ДОЗВІЛ N

 На право зберігання та носіння __________________________________
                                           (вид зброї)

 Марка                  Калібр                Заводський N
 _________________      _________________     _________________
     (марка)              (калібр)                (номер)
 _________________      _________________     _________________
 _________________      _________________     _________________

 Начальник ____________________

 М.П.

 ___________________________           ___________________________
 (посада особи, яка підписує           (підпис особи, яка підписує
           дозвіл)                         дозвіл, її ініціали
                                              та прізвище)
там же написано, что оно изготавливается из пластика

Какие именно подразделения выдают конкретные разрешения и на что и какие при этом процедуры и кучу всего остального описано в Н А К А З  N 622 від 21.08.98 Про затвердження Інструкції... (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0637-98), где собственно и изложена инструкция

там очень много текста и я читал его по диагонали, но я та и не понял главного
кому, за что, на каких основаниях выдается разрешение
в каких случаях можно его применять, где можно пользоваться, какие ограничения на ношение оружия и т.д, и т.п.

никто не просветит?

а то, оказывается, можно себе за 550 грн купить такое разрешение и не париться с ношением холодняка (только вписанного в него)
так все просто?
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Юрий від 29 Квітня 2010, 22:34:51
Очень коротко.Разрешение на приобретение огнестрельного оружия выдает разрешительная система (разрешитель) в РОВД по месту прописки. Приходишь, берешь бланк заявления, заполняеш. Разрешитель тебе выдаст перечень необходимых справок и ксерокопий. Без заморочек за малую толику можно договориться и ты отдашь только справку с Информационного центра об отсутствии судимости. После получения разрешения на приобретение огнестрельного оружия гладкоствольного или нарезного (имеет большое значение) . Покупаешь ствол, несешь на регистрацию к разрешителю и он выдаст удостоверение на право хранения и ношения. Если будет ХО, по заявлению вписывается в удостоверение (номер на ХО обязателен). Огнестрельное оружие может быть использовано на охоте и для самообороны. Это коротко. Но в правилах хранения и ношения еще до хера разного. Зная и соблюдая эти правила можно спокойно держать оборону в квартире,дома или машине до прибытия главных сил :D
А при наличии охот. билета и отстрелочной карточки еще и поохотиться, если повезет )))
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: SASHA від 29 Квітня 2010, 22:47:35
Очень коротко...
Юрий забыл самое главное - в это разрешение можно вписать только охотничье холодное оружие (не армейское). А охотничье ХО в городе тягать нельзя... Вот такое вот западло - вроде и можешь потом, что угодно покупать, но носить можно только на охоту.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння збр
Відправлено: OldRiy від 29 Квітня 2010, 23:01:32
Юрий, спасибо =)
но очень коротко я это и сам знал 8-)
просто нам показали такое разрешение, где было вписан только нож и все, и сказано, что можно ходить где угодно {sm}
вот я и думаю, есть ли варианты или только можно разрешение на хотничье оружие?
ведь на форт разрешение выдается? а телохранителям (1 (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DMmYsroIh4gJ:www.jobs.ua/resume/security_guard/telohranitel/ukraine/+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8E%D0%BC%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%96%D0%BB+%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%97&cd=8&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=opera), 2 (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:sCg1XIsNt78J:www.work.ua/resumes/357782/+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8E%D0%BC%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%96%D0%BB+%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%97&cd=13&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=opera), 3 (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:KobUjxrl7-UJ:job.kiev.ua/search.php3%3Fsearchtype%3Dbrowse%26category%3D9%26whatlooking%3Dresumes%26pagenum%3D38%26keyword%3D+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8E%D0%BC%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%96%D0%BB+%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%97&cd=16&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=opera) - ищите на странице, подсвечено) ведь не на охотничье выдается
значит, отдельно на нож тоже? разрешение на ношение где?
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: космос від 29 Квітня 2010, 23:35:54
Этот парень ,захотел со мной поговорить по телефону,дал номер я перезвонил - проговорили минут двадцать.Суть истории такова ,я думаю это не секрет он и сам говорил ,что начал это обсуждение чтоб показать ,что получение разрешения на х.о возможно для всех и хотел помочь новичкам.
Вообщем в месячник сдачи оружия ,он припер нож в райотдел и сказал-нашел ,осталось от деда-можно ли узаконить?Далее он (по его словам) проплатил 550 грн за разрешения и справки через кассу , и получил на руки то ,что мы видели на фото.Более ему никаких документов не дали ,а на вопрос можно ли это носить в городе ,ответили -можно.
Короче все пока выглядит странно-документ есть,основания шаткие.ИМХО.
Я после праздников поеду в наше отделение и попытаюсь выяснить все нюансы.(хотя я уже звонил нашему криминалисту и он сам еще о таком деле ни разу не слышал и бланка на х.о у него нет). Позвонил  директору охот.банды( выяснить у него правила ношения охотничьих ножей,я сам не охотник и правил их не знаю),но он вкратце сказал-приезжай покумекаю-тут без литры мысля не идет.А сегодня только четверг :D,а завтра еще пятница :D.
Короче, я ничего толком в этой ситуации  не понял.(есть догадки,но их высказывать не хочу,просто догадки).
Поговорили с парнем  нормально ,вопросов не осталось.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: arkanar від 30 Квітня 2010, 09:05:36
Суть истории такова ,я думаю это не секрет он и сам говорил ,что начал это обсуждение чтоб показать ,что получение разрешения на х.о возможно для всех и хотел помочь новичкам.
Вообщем в месячник сдачи оружия ,он припер нож в райотдел и сказал-нашел ,осталось от деда-можно ли узаконить?Далее он (по его словам) проплатил 550 грн за разрешения и справки через кассу , и получил на руки то ,что мы видели на фото.Более ему никаких документов не дали ,а на вопрос можно ли это носить в городе ,ответили -можно.
+1
мне он рассказал то же самое слово в слово, оснований не верить - нет.
А еще он говорил, что уже дважды этот нож видела милиция, смотрела документы и козыряла.

ИМХО СМы сами не знают чего можно а чего нельзя (имею в виду обычных ППС и иже с ними, а не экспертов-криминалистов). Оттого и возможны такие (ИМХО!!!) юридические казусы.
Вообще-то быть такого не должно было... просто нонсенс!
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Юрий від 30 Квітня 2010, 09:30:43
 Отдельное разрешение на нож конечно не выдается. Но за небольшое вознаграждение видно возможно все. Но можно нарваться на пэпээсника, который случайно с отличием окончил школу милиции и немного в этом разбирается. Хотя маловероятно ))) Смысл платить деньги, чтобы потом еще встрять в историю.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: OldRiy від 30 Квітня 2010, 09:37:39
при том, что разрешение дается только на одну единицу
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 30 Квітня 2010, 10:08:57
Встряну и я.
Про месячник - в каждом райотделе каждый год (обычно весной) проводится месячник добровольной сдачи оружия. Под это дело регистрируются стволы (ножи?) "неизвестного" происхождения.

В бланк разрешения можно вписать несколько единиц оружия одного класса (например - гладкоствольного) плюс ножи.

Разрешение на короткоствол выдается также, и имеет внешний вид такой же, как и на нарезное охотничье (с красной полосой). Только процедура его получения на несколько порядков сложнее.

А вот с ношением имеет место некий казус.
На основании разрешения я могу носить оружие где угодно и как угодно. Грубо - стоять в центре города с расчехленныи и заряженным стволом. И нет ни одного пункта в КК, где бы это было запрещено.
Есть Правила охоты - там все расписано, но это касается только охоты....
Вся беда из-за отсутствия Закона об оружии. У нас даже нет юридического понятия "транспортировка"

Если кто опровергнет мой последний тезис (со ссылками на правовые документы) буду благодарен
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Юрий від 30 Квітня 2010, 10:24:52
В смысле на одну единицу? У меня в разрешении 2 ствола охотничьих. Если в заявления я укажу, что хочу приобрести стволы 12 и 16 калибров к примеру, выдадут разрешение на 2 единицы. Если у меня уже есть разрешение на 1 ствол, а хочу еще, просто пишу заявление и уже без всяких проверок получаю разрешение на приобретение и его просто вписывают в разрешение. И поэтому разрешению приобретается в магазине ХО и по заявлению вписывается в разрешение.

Игорь, полностью с тобой согласен. Сейчас быстро не могу найти, но точно помню в случае, если я почувствую :D, что есть реальная угроза моей жизни и здоровью или родственников, имею полное право привести оружие в боевую готовность т.е. зарядить. По городу конечно с заряженным стволом не походишь ))), а вот в автомобиле можно запросто возить заряженное ружье.
И точно так, если у меня в разрешение вписан нож, свободно можно тягать его с собой, естественно ни как шашку на параде )))
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 30 Квітня 2010, 10:29:57
По городу конечно с заряженным стволом не походишь
Почему? Есть нормативный акт, который это запрещает? (Я не о настроениях и желаниях ментов - я о документах)
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: arkanar від 30 Квітня 2010, 10:46:50
Вся беда из-за отсутствия Закона об оружии.
Во-о-от!
Ну что ж... не будем плакаться в очередной раз... маємо те що маємо... :(
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Юрий від 30 Квітня 2010, 10:48:58
Нормативного акта не встречал. Да и сильно не искал, т.к. пока выход в город со стволом не намечался )))
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 30 Квітня 2010, 10:53:40
Я искал. Из любопытства (после разговора с одним из адвокатов, который утверждал то, что я написал выше) - и не нашел. Получается, что я могу ходить по городу с "Мухой" на плече (если на нее есть разрешение) и ни один мент на законном основании не имеет права меня задержать. Аналогично - с ножом.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: masher від 30 Квітня 2010, 11:04:11
Fes - вы же понимаете , что менты  тоже люди?
С любым человеком по-людски , он ответит тем же.
Менты читать тоже умеют.
А читают они что?  Документы которые вы им предъявляете.
Паспорт который выдан в Черкассах , в Макеевке будет недействительным?
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 30 Квітня 2010, 11:09:42
Я о государственных правоустанавливающих документах, а не о людях, ментах и Макеевке.
Пожалуйста - не превращайте очередную тему во флуд.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Гребенщикова Наталия від 30 Квітня 2010, 11:24:46
Разрешители руководствуются 2-мя Наказами. Всем известным 622 и еще лицензионными условиями продаж, Н А К А З N 53/213 від 21.03.2001 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 4 квітня 2001 р. за N 307/5498
который содержит пункт:

"6.5. .... Вогнепальна, пневматична, холодна зброя повинна продаватися громадянам на підставі дозволів органів внутрішніх справ на її придбання (мисливські ножі - на підставі дозволу органу внутрішніх
справ на право зберігання і носіння мисливської вогнепальної зброї невійськового призначення, а також арбалетів) та паспорта громадянина або документа, який посвідчує особу."

мы продаем сугубо холодное оружие ( шашки, кинжалы) только на основании предоставленного разрешения на покупку хо., а охотничьи номерные ножи - вписываем при продаже в разрешение на охотничье огнестрельное оружие.
Но, разрешители смотрят на то, что написано в заключении эксперта, ибо сами они не могут определить к какой категории относится тот или иной предмет. Потому у меня к куче всяких документов есть еще и подтверждение ГНИИ ЭКЦ МВС Украины, о том что шашки и кинжалы: суто холодно зброя, а номерні ножі відносяться до категорії мисливських.
А купить и зарегистрировать можно как один предмет так и пятьсот.


Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 30 Квітня 2010, 11:29:49
Да, но а как с ношением? (Разрешители здесь уже ни при чем)
Иду я по городу с обнаженным ножом в руке, который ХО и на который у меня есть разрешение - кто и на каком основании имеет право меня задержать? Я не могу найти ни одного правового документа, который мне запрещал бы такое делать  8-)
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Гребенщикова Наталия від 30 Квітня 2010, 11:46:35
Вооотт. Именно поэтому представители власти форумы хоть и читают, но писать не пишут.. Н е ч е г о.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: OldRiy від 30 Квітня 2010, 12:47:14
при том, что разрешение дается только на одну единицу
извините, тупанул - это был вопрос, с продолжением "или на весь арсенал?" поспешил {sm}

в общем, с вопросом "какие ограничения на использование", понятно, что ничего не понятно - все как всегда

а как с вопросом - кому дается разрешение на хо и за что?
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 30 Квітня 2010, 13:17:10
Не совсем понятен вопрос "за что?" :D
Кому - лицам старше 18 лет, не судимым и т.д. Просто спецформы для ножа не предусмотрено - но это не значит, что человек желающий не может его получить.

И это - "использование" - т.е. - "применение"?
Здесь все понятно - касательно охоты с оружием все очень подробно расписано в "Правилах охоты"
Касательно самообороны - тоже все понятно, статься КК "О необходимой обороне" с кучей комментариев.
С ношением не понятно, это точно
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: OldRiy від 30 Квітня 2010, 14:10:40
тогда вообще не понятно - по умолчанию хранение-ношение ножа запрещены, но при обращении в органы - разрешается
я думал, только конкретным представителям (журналистам, депутатам, судьям и т.д., а получается - всем (( )
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Юрий від 30 Квітня 2010, 14:22:20
Всем и тебе в том числе :), если конечно есть 18 :D
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 30 Квітня 2010, 14:24:53
Хранение ножа (ХО) не запрещено и без разрешения. Во всяком случае по КК.
(Следовательно - должна быть и не запрещена транспортировка ХО, но у нас в Кодексах нет такого понятия - "транспортировка". Т.е. - это один из моментов юридической казуистики, грамотный адвокат разобьет вдребезги дело о "ношении" ХО, если его нельзя было достать сразу, т.е. оно не было легкодоступным)
По Админкодексу есть какой-то штраф, но в беседе с юристами услышал следующее - "это не работающая статья"
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: crossf від 30 Квітня 2010, 14:28:58
На основании разрешения я могу носить оружие где угодно и как угодно. Грубо - стоять в центре города с расчехленныи и заряженным стволом. И нет ни одного пункта в КК, где бы это было запрещено.
Есть Правила охоты - там все расписано, но это касается только охоты....
Вся беда из-за отсутствия Закона об оружии. У нас даже нет юридического понятия "транспортировка"

Если кто опровергнет мой последний тезис (со ссылками на правовые документы) буду благодарен
Нельзя с заряженным по городу - Инструкция 622, пункт 12.13
Цитувати
Під час перенесення або перевезення вогнепальна зброя має бути у розрядженому стані (для напівавтоматичної зброї відсутність патрона в патроннику). У всіх випадках під час перенесення або перевезення зброї, боєприпасів до неї власник зобов'язаний мати при собі дозвіл органу внутрішніх справ на право зберігання та носіння зброї.
Нарушение этого пункта к посадке не приведет. Если конечно не стрелять, не грабить под стволом прохожих и т.д.  (__6) Хотя хулиганство (ст. 296 УК) могут и пришить, по обстоятельствам. Но в любом случае, элементарно могут привлечь к админотвественности по ст. 190 (Порушення громадянами порядку придбання, зберігання, передачі іншим особам або продажу вогнепальної, холодної  чи пневматичної зброї) или 191 (Порушення громадянами правил зберігання, носіння або перевезення вогнепальної, холодної чи пневматичної зброї і бойових припасів) КпАП. И это может закончится не только штрафом, но и оплатным изъятием или банальной конфискацией оружия.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 30 Квітня 2010, 14:37:34
О! А я же, блин, когда-то читал эту инструкцию полностью, и даже помнил  (_23) Забыл.. (_23)
Спасибо, Костя!
А - поиграем в вопросы  :D - если без патрона в стволе - то таки можно с карабином наперевес по центральному проспекту?

И как все-таки насчет ножей?
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Юрий від 30 Квітня 2010, 14:50:44
Статья 263. Незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывчатыми веществами

1. Ношение, хранение, приобретение, изготовление, ремонт, передача либо сбыт огнестрельного оружия (кроме гладкоствольного охотничьего), боевых припасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств без предусмотренного законом разрешения —
наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

2. Ношение, изготовление, ремонт или сбыт кинжалов, финских ножей, кастетов либо иного холодного оружия без предусмотренного законом разрешения —
наказываются штрафом до пятидесяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок от двух до пяти лет, или лишением свободы на срок до трех лет.

3. Освобождается от уголовной ответственности лицо, совершившее преступление, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, если оно добровольно сдало органам власти оружие, боевые припасы, взрывчатые вещества или взрывные устройства.

 Уголовная ответственность предусмотрена только за ношение и нож с признаками ХО если в багажнике автомобиля не будет легкодоступным,можно перевозить, мне тоже, как и Fesу говорил  об этом адвокат и есть практика.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: crossf від 30 Квітня 2010, 14:57:00
Про ножи:
Хранение ножа (ХО) не запрещено и без разрешения. Во всяком случае по КК.
(Следовательно - должна быть и не запрещена транспортировка ХО, но у нас в Кодексах нет такого понятия - "транспортировка". Т.е. - это один из моментов юридической казуистики, грамотный адвокат разобьет вдребезги дело о "ношении" ХО, если его нельзя было достать сразу, т.е. оно не было легкодоступным)
По Админкодексу есть какой-то штраф, но в беседе с юристами услышал следующее - "это не работающая статья"
Хранение ХО без разрешения запрещено ст. 190 КпАП. Найдут холодняк, и статья сразу заработает (_4)
Дело о ношении "труднодоступного" ХО разбить вдребезги будет затруднительно, если следак и прокурор не забудут сослаться на п. 11 Постанови Пленуму ВСУ від 26 квітня 2002 року N 3 "Про судову практику в справах про викрадення та інше незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями чи радіоактивними матеріалами":
Цитувати
Незаконне носіння холодної, вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв є умисними, вчиненими без передбаченого законом дозволу діями по їх переміщенню, транспортуванню особою безпосередньо при собі (в руках, одязі, сумці, спеціальному футлярі, транспортному засобі тощо).

http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=10463.0
А - поиграем в вопросы  :D - если без патрона в стволе - то таки можно с карабином наперевес по центральному проспекту?
Можно, но не нужно. Даже если без патрона в патроннике, милиционеры запросто что-нибудь придумают (то же хулиганство) или тупо уронят на пол и проведут профилактическую беседу сапогами и будут по сути правы. Не могу найти ссылку, где-то в сети читал про какого-то журналиста, который в порядке эксперимента ходил по городу (и город не помню, но вроде не Киев) с ММГ АК в руках. Граждане позвонили, приехал экипаж ГСО и жестко задержал экспериментатора. Но тот с асфальта успел крикнуть, что он журналист, в общем, добавлять не стали, но забрали в отделение морочить голову. Насколько помню, этот "эксперимент" был предварительно согласован с руководством ГУВД, так что последствий никаких не было. Но история показательная.  
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 30 Квітня 2010, 15:27:45
Ясно, спасибо. Законного основания для задержания в моем теоретическом примере таки нет. Варианты - да, безусловно возможны вплоть до стрельбы на поражение, это я понимаю.

По ХО по-прежнему ясно далеко не все.
Про "неработающую статью" Админкодекса - да, если найдут, то статья может и заработать. Только вот как найдут? Войдут в дом и начнут искать? На основании чего?
Во всяком случае по Днепропетровской области прецедентов по этой статье нет.

И как носить это самое ХО с разрешением? Патронов там нет по определению, поэтому даже предвзятые "стражи правопорядка" что могут предъявить незаконного? Получается - можно, всегда и везде. Так?
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Uliss від 30 Квітня 2010, 15:34:12
Ношение огнестрела в населенном пункте не может быть запрещено даже теоретически, но только разряженого,зачехленного и с соотв. документами. ((
От темы, однако далеко уехали. Подскажу элементарно простой способ получения разрешения. Идешь в разрешиловку. Вежливо объясняешь, какое оружие тебя интересует. Они тебе вежливо говорят, что для этого нужно. Ты им еще вежливее объясняешь, что времени у тебя СОВЕРШЕННО нет. Они называют сумму, ты платишь - и никакого головняка. Проверено неоднократно. {_13}
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 30 Квітня 2010, 15:39:47
Все верно, но ты упустил один немаловажный момент - нужно принести три фото (этого они еще не умеют) Если объясняешь пошавгово - то не пропускай шаги  8-)

Но мы все-таки не об этом, мы - о законности и правах...
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: crossf від 30 Квітня 2010, 16:05:47
По ХО по-прежнему ясно далеко не все.
Про "неработающую статью" Админкодекса - да, если найдут, то статья может и заработать. Только вот как найдут? Войдут в дом и начнут искать? На основании чего?
Мало ли с какой целью может наведаться в дом милиция.. Водички там попить, ребенка перепеленать :D или вообще с обыском и санкцией. Для владельцев оружия банальный пример - визит участкового на предмет выполнения требований по хранению огнестрела. И если на видном месте что-то лежит (висит на стене), то снова возможны варианты..
И как носить это самое ХО с разрешением? Патронов там нет по определению, поэтому даже предвзятые "стражи правопорядка" что могут предъявить незаконного? Получается - можно, всегда и везде. Так?

Однозначно говорить, что "можно, всегда и везде", я бы не стал. В самолете, например, точно нельзя :) Такое разрешение конечно же снимает большинство вопросов, но варианты также возможны - попадется сильно грамотный или придирчивый сотрудник и начнется - куда, зачем, с какой целью, сезон охоты закончился а вы что, не в курсе? а может у вас разрешение поддельное а пройдемте для выяснения, номера сверим и вообще тут у нас ориентировка по грабежу, прям как про вас написано. Короче, нервы попортить могут. Посадить за незаконное ношение - вряд ли. Законно ведь, разрешение имеется.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Uliss від 30 Квітня 2010, 16:07:51
Все верно, но ты упустил один немаловажный момент - нужно принести три фото (этого они еще не умеют) Если объясняешь пошавгово - то не пропускай шаги  8-)


Да я ж говорю - они все расскажут... )))
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: OldRiy від 30 Квітня 2010, 16:10:48
т.е. необходимость приобретения справок на ножи по 250 грн. каждая при том, что они ничего никому не доказывают, обусловлена только тем, что в разрешении на ношение за 550 грн., на которое положительно реагируют смы, всего только лишь три строки, в которых вписывается оружие? ;)
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: космос від 30 Квітня 2010, 16:17:33
А вот, вопрос который я уверен принесет массу неприятностей владельцу(об этом я вчера по телефону человеку  и говорил).
Как пример, нарвались вы на такого ретивого ППсника не в Черкасской области,а скажем в провинции Донецкой,я так понимаю из врожденной противности следователь может и трое суток выяснять законность оного док-та.?
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 30 Квітня 2010, 16:18:01
Мало ли с какой целью может наведаться в дом милиция..
С какой целью? А меня это колышет? Их цели заканчиваются за порогом, и войти в дом они могут только по решению суда (и то только в том случае, если я буду дома  :D) Но на каких основаниях суд даст санкцию на обыск? По звонку соседа? Или одна бабка нашептала? Понимаю, что можно и "по блату" получить такую санкцию, но все равно ведь нужны основания. Да и в результате обыска - ну, положим, нашли. Штраф (копеечный,  и то только после экспертизы) - кто с этим заморачиваться будет, в первую очередь - какой суд?
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Uliss від 30 Квітня 2010, 16:20:28
всего только лишь три строки, в которых вписывается оружие? ;)
Не, вот же человек... Сколько тебе нужно строк, чтоб вписать нож? {_07}
Кста, в разрешении на нарезяк их 4, но одна запись занимает две... (( )))
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Uliss від 30 Квітня 2010, 16:21:39
Стоп-стоп,посмотрел ШЕСТЬ строк. {_13} На гладкоствол.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: OldRiy від 30 Квітня 2010, 16:23:08
на пластике?
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: OldRiy від 30 Квітня 2010, 16:24:15
Не, вот же человек... Сколько тебе нужно строк, чтоб вписать нож? {_07}
та шо я, все время с одним ножом ходить буду?
а если новый куплю?
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 30 Квітня 2010, 16:26:55
Если нужно внести еще единицу - все делается просто, сдаешь удостоверение, тебе выдают новое и вписывают. Если в хороших отношениях с разрешителем - то эта процедура делается при тебе и занимает минут десять. (опять таки не забыть фото)
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Uliss від 30 Квітня 2010, 16:28:17
на пластике?
Картон, получил в прошлом году. ((
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 30 Квітня 2010, 16:34:01
Бланков не было  :D У меня уже 6 лет все в пластике
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Uliss від 30 Квітня 2010, 16:35:31
Да, бланков не было. Но я сказал, что мне картон милее, они и не против были. (_24)
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: OldRiy від 30 Квітня 2010, 23:29:40
т.к. разрешитель сам не знает, какой нож ему предоставляют для вписывания в разрешение, то как он его вписывает туда?
т.е. если нож просто ХО, то он спокойно вписывает, а если он охотничий, то нужно разрешение на охотничье оружие? и носить его можно только на охоте? а где отмечается тип ножа?
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 01 Травня 2010, 00:16:44
Дело в том, что нож ХО по закону нельзя сделать или купить незаконно. Все ножи ХО должны продаваться охотничьими/оружейными магазинами и иметь номер. Т..е. - ты должен получить разрешение на покупку (у разрешителя), купить нож в магазине (ему не важно, что это за нож - если он ХО, то магазин это должен знать и может продать его только по разрешению), принести в разрешиловку (магазин ставит штамп в разрешении на приобретение и указывает номер ножа) и там его впишут в твое разрешение на ношение и хранение.
С вариантом добровольной сдачи понятно далеко не все. По идее нож должен пройти экспертизу, потом - по заключению ее - на него должны поставить номер, а уж потом его вписывают в разрешение.
Где-то так...

ЗЫ - разрешителю действительно по барабану, что он туда вписывает, главное - соответствие номеров. Мой пример - ружье Франчи РА-8Е 12 кал. - в разрешении на ношение/хранение записано - И/М (иномарка) 12 кал. Аналогично было с Моссбергом - И/М. Никаких других характеристик нет - номер.. С ножами то же самое - номер и все. А кинжал это, Боуи, просто пыряльник - нигде не указано.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: OldRiy від 01 Травня 2010, 11:03:49
т.е. с такой карточкой и с охотничьим хо можно вне охоты гулять, получается
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 01 Травня 2010, 11:19:48
т.е. с такой карточкой и с охотничьим хо можно вне охоты гулять, получается
Тут у нас очередной парадокс получается. В принципе гражданскому населению можно иметь только охотничье ХО (боевое как бы низзя) Но вот иду я в магазин (имея разрешение на огнестрел или на покупку охотничьего ХО) и покупаю себе боевой Ка-Бар, к примеру. Мне его, естественно, продают без вопросов, я несу его разрешителю, он вписывает номер - и гуляй. Формально - у тебя охотничье ХО, реально - боевое  :D
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Uliss від 01 Травня 2010, 11:37:36
Где-то уже было: набиваешь один и тот же номер на все свои большие или сомнительные ножи - и с песней по жизни, но только с одним из ножей. ((
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Авесалом від 04 Березня 2011, 00:38:41
Дело в том, что нож ХО по закону нельзя сделать или купить незаконно. Все ножи ХО должны продаваться охотничьими/оружейными магазинами и иметь номер. Т..е. - ты должен получить разрешение на покупку (у разрешителя), купить нож в магазине (ему не важно, что это за нож - если он ХО, то магазин это должен знать и может продать его только по разрешению), принести в разрешиловку (магазин ставит штамп в разрешении на приобретение и указывает номер ножа) и там его впишут в твое разрешение на ношение и хранение.

..........................
Разрешите свой пятак воткнуть новичку на столь Уважаемом ФОРУМЕ, но старичку в данной теме...
 За шестнадцать лет работы в соответствующей ОТРАСЛИ, только один раз живьем видел разрешение на приобретение...охотничьего ножа. Разрешители по этому поводу особо не заморачиваются, есть Инструкция, согласно которой магазин продаёт охотничий нож по предьявлению разрешения на хранение, ношение охотничьего оружия...У кого КНИЖЕЧКИ, тем проще, сзади есть страничка ОХОТНИЧЬИ НОЖИ...там магазин и записывает номер ножа и ставит свой штамп. Этого достаточно, чтоб ездить с ним на охоту, в лес и т.д. Но всегда рекомендовали новоявленным владельцам железного зуба, скрепить магазинную запись со штампом, печатью разрешительной системы...Это если какому то ПэПСу, повстречавшему Вас на бескрайних просторах нашей не обьятной...ну ОЧЕНЬ понравится Ваше приобретение...
 У тех, кто имеет ламинированный КАРТОН или новый ПЛАСТИК...проблема, потому что вписать ТУДА ничего не возможно...Приходилось сочинять справку, где делалась соответствующая ножевая запись со штампом...Ну а далее поход к своему разрешителю...челобитная...и тот выписывает новый КАРТОН быстро и ПЛАСТИК...долго, потому что ПЛАСТИК, кажется, только область выдаёт, в основном на нарезняк и травму ...
 
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 04 Березня 2011, 02:17:02
2Авесалом - Заполните нормально профиль - иначе будет бан. (Юмор ценим, но не такой)

У кого КНИЖЕЧКИ, тем проще, сзади есть страничка ОХОТНИЧЬИ НОЖИ...
Нет там такой странички - держу в руках именно "книжечку".
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Uliss від 04 Березня 2011, 08:15:40
В моей синей "гладкой" книжечке - есть, "Холодна зброя" на шесть единиц. {_13} Нарезная "красная" книжечка на продлении, заберу - посмотрю. 8-)
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Alexandros від 04 Березня 2011, 12:15:52
2Авесалом - Заполните нормально профиль - иначе будет бан. (Юмор ценим, но не такой)

У кого КНИЖЕЧКИ, тем проще, сзади есть страничка ОХОТНИЧЬИ НОЖИ...
Нет там такой странички - держу в руках именно "книжечку".
Странно, у меня есть. Книжечка красного цвета.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Uliss від 04 Березня 2011, 12:33:39
Ну, значит и в красной есть. 8-)
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Авесалом від 04 Березня 2011, 12:41:42
Вот эта КНИЖЕЧКА...
(http://s004.radikal.ru/i205/1103/a5/ea158c6a3e74.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот эта страничка...

(http://s44.radikal.ru/i104/1103/b8/0b80154eaa7a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: FRAG від 04 Березня 2011, 12:44:42
камрады, этих книжечек много разных. У меня была как-то даже просто белая картонка, заполненная от руки с печатью :)
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Uliss від 04 Березня 2011, 12:48:33
Хе, у меня была даже не картонка, а просто бумажка, типа газетной, рвалась от взгляда... )))
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Alexandros від 04 Березня 2011, 12:49:07
А может ФЕС в 2 часа ночи не ту книгу взял?  (__5)
Например, "Занимательная сексология в картинках".  :D
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 04 Березня 2011, 12:57:14
Угу, именно занимательная сексология - иначе не назовешь.
На титульном листе
МВС України
Управління внутрішніх справ
Дніпропетровської області

Д О З В І Л

на зброю

Обкладинка, м"яка, чотирі сторінки + палітурка.
На останній сторінці - Друк. ЗАТ Вид-во "Поліграфіст", 2001 - саме такий напис.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Авесалом від 04 Березня 2011, 13:14:10
Этих КНИЖЕЧЕК на моей памяти штук шесть образцов было...от белых-мягко-бумажных до бордовых-мягко-пузатых, включая жёстко-картонные коричнево-бордово-яркокрасные...
 Чтоб при перерегистрации больше копеек содрать, придумали картон ламинированный...теперь вот пластик. Дальше наверное какой-нибудь чип будет или флэшка, а там ВСЁ про тебя и твоё ЖЕЛЕЗО...
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: folder від 06 Березня 2011, 07:03:36
Интересно, что с этими чипами-флешками будет делать лесник в лесу .
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 06 Березня 2011, 12:04:26
Вставлять в ноутбук  ))) {_08}
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Uliss від 06 Березня 2011, 12:18:08
(http://s39.radikal.ru/i085/1103/3e/75d0d161c5ebt.jpg) (http://s39.radikal.ru/i085/1103/3e/75d0d161c5eb.jpg)
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: ja)d. від 06 Березня 2011, 16:08:05
только один раз живьем видел разрешение на приобретение...охотничьего ножа.

Видано мисливцю?


Этого достаточно, чтоб ездить с ним ... в лес и т.д.

тобто з дозволом на зброю з мисливськім ножем по лісам можна ходити цілий рік, в тому числі і в міжсезоння (мисливське)? А то, на скільки знаю, з рушницею в міжсезоння - заборонено?

Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Авесалом від 06 Березня 2011, 17:25:57
 Был ли он охотником или нет, не знаю...я ж не КУЗЬМИЧ у него охот билет проверять.
 Разрешение было стандартным, только вместо ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЁ такого-то калибра, было написано...НОЖ ОХОТНИЧИЙ ОДНА ЕДИНИЦА...
 А где написано, что я не могу с зарегестрированным ножом ездить в лес в межсезонье...
 И почему нельзя с ружьём в межсезонье...А я не на охоту выехал, а отдохнуть... а ружьё для САМООБОРОНЫ вожу....В чехле, разряжено, документы в порядке...и что я нарушил...в межсезонье
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Bizzy від 06 Березня 2011, 19:43:11
Угу, я тоже егерям так раз пытался рассказывать, правда ружье было не в багажнике {_09}, а я не в машине...
Нахождение в охот угодьях с оружием и без соответствующих документов, как то разрешение на оружие, удостоверение охотника и отстрелочные карточки данного отхот общества = браконьерство. В межсезонье, период тишины, и т.д.  нахождение с оружием в охот угодьях = браконьерство, доков в это период вы не получите, это понятно. Но есть пару но, егерь не может обыскивать машину, тоесть, если ружжо в багажнике и для самообороны( как это тогда вяжется с зачихленным разряженным и в багажнике, это другой вопрос {_08}) проблем не будет. А если вы из него ,  даже на самом деле, только по банкам- залет. Про нож ( зарегистрированый он или нет вообще не разу не слышал такого вопроса на охоте),думаю, никто, кроме граждан в сером и еще интелектуалов в красных шапочках, реально интересовался не будет: зайца или куропатку ножом не возьмешь ))) 
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Авесалом від 06 Березня 2011, 21:11:15
 Скажу больше...Нахождение с расчехлённым оружием ( документы на оружие в порядке) в межсезонье вне дорог общественного пользования, считается БРАКОНЬЕРСТВОМ.
 Кстати, досмотр машины и проверка документов на оружие, это пререгатива правоохранительных органов, коим егерь и его служба, не являются. Поэтому в рейдах и проверках обязательно должны участвовать сотрудники милиции или инспектора разрешительной системы.
 А вообще совет...отправляясь в угодья, иметь при себе ВСЕ необходимые документы, где будет зарегестрированно ВСЁ железо, что тащишь на себе и не лезть в бутыль...без надобности.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Bizzy від 06 Березня 2011, 21:28:51
Точно так, меня именно с беркутом и спрашивали... После этого только в проверенные места или с доками. А на охоту я хожу с финкой бачо  {_11}, с головой, даже по копытным. Цена сабжа 72 грн, как у булата {_08}
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 06 Березня 2011, 22:43:12
Блин - Дима, нажимай, плз, кнопку не "Цитировать", а "Ответить" - она находится под постом.
Задолбался рихтовать твои посты - с тебя лишняя кружка пива  :D
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Авесалом від 06 Березня 2011, 23:41:31
Думал так понятнее, видному кому отвечаешь...
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Bizzy від 06 Березня 2011, 23:43:50
Можно так 2 и Ник  пользователя, все уже привыкли
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 07 Березня 2011, 00:02:16
Думал так понятнее, видному кому отвечаешь...
Я рихтовал твои мессаги - менее понятно стало?  :D

Денис - когда обращение в таком виде - то понятно, кому адресуется. А сторонним понятно или нет - не важно. Ты ведь меня сейчас понял?  8-)
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: А.М. від 07 Березня 2011, 00:53:52
Стаття 12. Право на полювання
До полювання прирівнюється:
перебування осіб у межах мисливських угідь, у тому числі на польових і лісових дорогах (крім доріг загального користування), з будь-якою стрілецькою зброєю або з капканами та іншими знаряддями добування звірів і птахів, або з собаками мисливських порід чи ловчими звірами і птахами, або з продукцією полювання;
.

Т.е. к браконьерству  приравнивается сам факт наличия у гражданина не только ружья, но и всего, что может быть использовано для охоты – капканов, петель, лука, копья, охотничьей собаки …  По логике закона, находится в лесу (вне охотничьего сезона) с зарегистрированным ножом нельзя, а с не зарегистрированным (не ХО) можно.  Такой вывод следует сделать из понятия охотничьего ножа являющегося ХО -  это предмет специально приспособленный для добивания дичи. Иными словами, зарегистрированный нож можно понимать как  «знаряддями добування звірів».
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 07 Березня 2011, 01:43:36
Знал это, читал... Ох..ел, когда прочитал впервые..
По нашему "великолепному" Закону в охотничьих угодьях нельзя находиться с собакой, рогаткой, просто петлей и просто ножом - любой прокурор сможет легко доказать, что все это "знаряддя для добування звірів. (Стаффорд, кстати - охотничья собака)...
А "охотничьи угодья" - это все, что  вне дороги (трассы) и вне населенных пунктов (см. другой Закон)  {_18}
В Европу идем? Так мы ее уже перещеголяли  ))) Вот с дорогами как-тоне сложилось...
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: ja)d. від 07 Березня 2011, 19:06:46
чи ловчими звірами і птахами

цікаво, а хто ще крім собак деяких порід і птахів у нас відноситься до ловчих звірів? :) А взагалі це "скотство" (рус.) - виходить що маючи парочку салюк чи інших борзих, я елементарно не можу виїхати в поле чи ліси, щоб дати можливість собакам побігати по повній програмі, що неодмінно необхідне для їхнього здоров'я, в той час як в межах міст і міських парків це і не можливо і небезпечно як для собак, так і для оточення - просто відсутні умови.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Linko від 07 Березня 2011, 19:18:36
цікаво, а хто ще крім собак деяких порід і птахів у нас відноситься до ловчих звірів? :)

Кошка - на крыс охотиться  {_18} )))
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Авесалом від 07 Березня 2011, 19:43:45
Кстати, а как поживает Закон О ЖЕСТОКОМ ОБРАЩЕНИИ С ЖИВОТНЫМИ...или как он там обзывается...Там вообще бред сивой кобылы...
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: А.М. від 07 Березня 2011, 21:29:06
- виходить що маючи парочку салюк чи інших борзих, я елементарно не можу виїхати в поле чи ліси, щоб дати можливість собакам побігати по повній програмі, що неодмінно необхідне для їхнього здоров'я,
Тут ты как раз не прав.
         Борзая в лесу не будет бегать, она будет охотиться, и очень вероятно, что если в том квартале, где ты гуляешь, в последний час пробежал зайчик - ему конец, а от пары борзых он редко уходит.
       Собака в угодьях – всегда вред. Особенно охотничьих пород, т.к. у нее генетически заложено стремление охотиться. Охотничья собака в угодьях будет охотиться не зависимо от того, для чего приехал хозяин , на охоту и ли шашлыки жарить.  Спаниель полезет в заросли искать птицу. Гончак будет выискивать следы зайца, копытных, борзая …
      Пока хозяин думает, что его собачка гуляет, на самом деле она прочесывает местность. И если там есть дичь,  весьма вероятно, что спаниель найдет и разорит гнездо, подавит птенцов, гончак задавит зайчонка или косуленка, а борзая догонит взрослого зайца. Причем, если они специально не  обучены подавать дичь, они свой трофей задавят (если голодные – съедят), а хозяин и знать не будет.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: ja)d. від 07 Березня 2011, 21:37:01
Тут ти правий, до того ж без спеціальної підготовки борзу спускати з повідця - собі дорожче {gig} хоча борза в будь-якому випадку піде за звіром і не зупиниться, як не тренуй.

До речі, у арабів традиційно салюки ніколи на полюванні не брала зайця сама - її задача змусити його зупинитися щоб хазяїн підійшов і взяв його :)
Хоча може хто і вчив їх живцем подавати зайця...

Коротше, проблема у відсутності інфраструктури для утримання тварин :(
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: А.М. від 07 Березня 2011, 23:07:03


До речі, у арабів традиційно салюки ніколи на полюванні не брала зайця сама - її задача змусити його зупинитися 
Їхній заєць, це в нашому розумінні кролик, маленький і повільний.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: ja)d. від 07 Березня 2011, 23:17:24
Їхній заєць, це в нашому розумінні кролик, маленький і повільний.

Байдуже, зайця вона теж зупинить :)
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Bizzy від 08 Березня 2011, 18:41:10
 ))) {_08} ти на полювання був колись, а зайця бачив живого, як що він здійнявся, то його модно лиже грохніти, чи то з рушниці ци то за допомогою собаки. Відмінність у тому, що у випадку рушниці заєць може відбігти на безпечну,  як він думає відстань, вона й справді в основному є безпечну для нього, або сховатися у непомітному місці і там перечекати. У випадку собаки він в житті не стане, бо йому с заднрцю дихають, тут варіанта тільки два : або він собаку, або собака його  і це без зупинок.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: folder від 08 Березня 2011, 18:49:12
Очень интересная и познавательная дискуссия.
Из всего выше сказанного следует, что  беспроблемное прибывания в лесу ( я имею в виду проблемы с законом)
необходимо:
1.Иметь нож с справкой, что он не ХО
2.Не брать собаку, а если брать то прятать от лесника.
3.Если брать оружие для сомообороны, то оставлять его у дороги в сейфе разряженное.
4. Шашлыки готовить на примусе.
5.Громко не разговаривать.
Отдыхаем, расслабляемся и учим матчасть (чего  можно, чего незя)
 P.S. А может так и надо?
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Авесалом від 08 Березня 2011, 19:01:58
.......
Макс, а мы кажется так и делаем по всем пунктам...
Ножи берём только столовые, но много...в крайнем случае " МЕЧТУ ГРЕБНИКА"...
 Сейф оставляем на обочине приковав цепью к сосне...и тот пустой...
 Вместо собаки берём кошку...и ту из машины не выпускаем...
 Дымящийся, ароматный шашЬлик привозим с собой...
Разговоры вААще не разговариваем...некогда, иначе ВСЁ не сьедим и выпьем...
 А при приближении особей егерьского типу, начинаем вслух читать НСД...
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: ja)d. від 08 Березня 2011, 19:11:31
2Bizzy я бачив як заєць, наш, стає, підходять і беруть його за вуха, живого, в полі.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: serg_if від 08 Березня 2011, 19:15:06
Ага, а ще як як обдовбаний валяеться десь на грядках, об"ївшись маку (без жартів).
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: folder від 08 Березня 2011, 19:27:49
Все это означает,что:
1. Обязательно ВСЕМ выезжать на открытие охот. сезона. И по возможности брать всех и вся, включая тещу ( поскольку такого количества лесников и проверяющих у нас нет, чтобы всех проверить)
2.Уничтожать все следы своего прибывания (мусор, кострища. пустую тару)
3.Своих домашних животных гонять до седьмого пота.(чтоб на год хватило)
4. И обязательно иметь фото, видео отчетность своего прибывания в лесу.
P.S. Любовь к матушке природе - это пастулат
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: ja)d. від 08 Березня 2011, 22:34:42
2folder это ты типа сейчас пошутил, да?
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Brandon від 19 Червня 2011, 11:13:20
Перечитал тему, но к сожелению не нашел ответ на такой вопрос.
Есть красная книжечка, такая как на фото сверху страницы, с местом под "мисливські ножі". Но разрешение не на охот. оружие, а на травмат. Можно ли по нему купить охотничий нож и вписать его? Охотничего билета нет.
Может кто сталкивался , подскажите плиз.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Авесалом від 19 Червня 2011, 20:45:42
Нормальный магазин не продаст, чтоб Вас же и не подставить...Не нормальный  - продаст и штамп в книжечке поставит...Им по...ую, Ваши будующие проблемы...А они могут возникнуть, поторму что охотничьи ножи продаются по разрешению на хранение, ношение ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ с записью номера ножа в этом самом разрешении, скреплённой печатью или штампом магазина. У Вас же разрешение на резину, да ещё Вы и не охотник...Для затюканного ППСника проканает, а для ушлого ГАИшника - нет.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Brandon від 20 Червня 2011, 10:51:32
То Авесалом

Спасибо за информацию. Зная "дружелюбие" нашего законодательства, в глубине души и не верилось, что все так просто, но как всегда кусочек мозга настроенный на позитив шептал "А вдруг..." :)
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: rvyt від 11 Липня 2011, 14:36:05
У меня тоже есть огнестрел гладкоствол 16 калибра ,регистрован как для охраны себя и своего имущества.Книжечка вообще жолтого цвета,и у нее только стоят графы для продления разрешения.Вопрос зачем Вам в центре города росчехленный карабин,да ещо и заряжен,ежели по правилах пользования онестрелом ,стрелять можна не ближе как 300м к жылому масиву,и по городу можна носить,и нож тоже, только в чехле,и карабин,и гладкоствол,вот только пользоватся этим всем в пределах жылых масивов строго запрещено.Как мне обяснили я могу пользовать свой огнестрел только у себя в квартире,или в своем доме,даже во дворе пользоватся для своей защиты запрещено.У меня вопрос по пневматике,не так давно я приобрел пневмо пистолет. Кросман 1377 калибра 4.5.Продали его мне без всякого разрешения,даже без предявления паспорта.Он валялся у мен в машине и менты его видели,спросили только пневмо,я им показал что да, и ни кто мне слова не сказал.Кроме кодексов есть ещо и правила пользования охотничего оружия,и ежели Вы охотники Вы обязаны эти правила знать и когда начинается сезон охоты Вы должны ознакомится и подписаца под ними.А по поводу месячника сдачи левого оружия,так их два,весной и осенью.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: А.М. від 11 Липня 2011, 15:16:40
Столько бредового бреда в одном коротком сообщении ни когда не видел.

ежели по правилах пользования онестрелом ,стрелять можна не ближе как 300м
200м.


  300м к жылому масиву,
Не жилмасиву, а возможных мест пребывания людей. Это может быть ЖД или автодорога,  загон для скота в поле и пр.




  нож тоже, только в чехле,   
Это где Вы такое вычитали?



Как мне обяснили я могу пользовать свой огнестрел только у себя в квартире,или в своем доме,
Бред!!!



,даже во дворе пользоватся для своей защиты запрещено.
Бред!!! Для самообороны можете пользоваться, чем хотите и где хотите.



.У меня вопрос по пневматике,
А где сам вопрос???



Кроме кодексов есть ещо и правила пользования охотничего оружия,и ежели Вы охотники Вы обязаны эти правила знать 
А Вы их не только не знаете, но даже приблизительно не представляете, о чем в этих правилах идет речь. Теоретически ваше сообщение может быть основанием для аннулирования Вашего разрешения на оружие.  Т.к, четко прослеживается, что Вы  при  получении разрешения обязательных курсов не проходили и экзамен не сдавали, а, наверное, просто дали взятку.



  когда начинается сезон охоты Вы должны ознакомится и подписаца под ними.
Нет такого требования. 35 лет охочусь, и ни разу не  подписывался
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: VSk від 11 Липня 2011, 15:44:05
Да уж  {_18}
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: rvyt від 11 Липня 2011, 16:24:01
 Бред бредом,но это факт,и плохая у Вас организация охотников и рыбалок.А по пневматике я так и не понял на калибр 4.5 надо бумаги или нет. (__3)
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: А.М. від 11 Липня 2011, 16:28:09
А по пневматике я так и не понял на калибр 4.5 надо бумаги или нет. (__3)
Об этом написано в Приказе МВС № 622, который Вы читали на курсах «поводження з1 зброэю».  Почитайте еще раз. (_4) {))}
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: rvyt від 11 Липня 2011, 17:53:22
Спасибо- проехали.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 11 Липня 2011, 18:19:51
Друже - якщо Ви вже проїхали, то не задавате, будь ласка, безглудих запитань.
І по-друге - пишіть українською, бо Ваша російька, вибачте, має стільки помилок, що читати важко (я особисто прочитав усі Ваші пости).
Втретє - Ви не знаєте ні нормативних актів, ні Законів, тощо. Тому - знов таки прошу - не давайте коментарів в темах, в яких Ви не петряєте, бо новачок може це прийняти як істину, а надалі мати проблеми.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Altyn_inox від 11 Липня 2011, 21:16:38
А у меня с товарищем одним возник спор.
 Он захотел приобрести охотничье ружьё, при этом лет 13-14 назад был условно осужден. Я ему сказал, что разрешения он не получит.Он утверждает, что кто-то ему сказал, что по прошествии 10лет после снятия судимости он может получить разрешение.
 Кто прав? Вот в чём вопрос... {dr}
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Юрий від 11 Липня 2011, 21:32:16
Ну тут надо смотреть по какой статье осужден и как судимость может считаться погашеной. Может быть погашена и через 3 года и через 6 лет. Это к адвокатам или пусть сам в нете поищет. Но разрешитель даст дозвил, когда товарищ принесет справку о погашении судимости.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: А.М. від 11 Липня 2011, 21:59:51
В соответствии с украинским законодательством, гражданин у которого судимость снята или погашена, считается не судимым.
 На практике  теоретически разрешение он может получить. Хотя разрешители в этих случаях стараются не выдавать. Вопрос денег. Не дают разрешения при снятой или погашенной судимости, когда человек был осужден за насильственные преступления.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 11 Липня 2011, 22:17:15
Эт-та... Как его...
Разбой - это насильственное преступление? Сдается таки да....

А как же человек, некогда занимавшийся разбоем, и пр этом бывши осужденным дважды (при погашенных и все такое), стал заядлым охотником с кучей оружия? Мало того - президентом?
Вот это зис из э квесчион...... :D  {_08}
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: VSk від 11 Липня 2011, 22:25:29
Самый цирк, когда через полгода после досрочного освобождения, продлевают разрешение на гладкоствол.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Fes від 11 Липня 2011, 22:32:52
Та не, самый цирк это когда бывший гопник становится презом  {_18}

Анекдот в тему
_______________
Людмила Янукович в постели с мужем
- Витя, неужели ты, простой енакиевский гопник, мог когда-либо подумать, что будешь лежать в одной кровати с первой леди страны?
______________
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: VSk від 11 Липня 2011, 22:44:08
 {))} Класс!
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Altyn_inox від 12 Липня 2011, 19:28:49
Интересная ситуёвина. Надо его (товарища) напряч, пусть побродит по кабинетам разрешительной системы, глядишь и расскажет что к чему.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: rvyt від 14 Липня 2011, 20:09:47
Я думаю что Вы спор проиграете.Как у нас придержываются законодательства,Ваш друг может получить разрешения ,как пить дать.
Назва: Re: ДОЗВІЛ на право зберігання та носіння зброї
Відправлено: Altyn_inox від 14 Липня 2011, 22:21:43
Так я спорить не собираюсь. Просто жизненнная ситуация и интересен исход решения вопроса.
Вот и всё! (__3)