Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Тема розпочата: Бойко від 09 Травня 2011, 21:36:00
-
Так і не знайшов вичерпних аргументів в мережі про переваги бушкрафту.
Зрозуміло що це простий і надійний ніж, переважно з такою ручкою: (http://io.ua/17983553i.jpg) (http://io.ua/17983553p) (http://io.ua/17983555i.jpg) (http://io.ua/17983555) (http://io.ua/17983558i.jpg) (http://io.ua/17983558) (http://io.ua/17983559i.jpg) (http://io.ua/17983559) форми класні і мабуть зручні.
Але я вважаю що єдина перевага специфічної заточки, це бульший запас міцності при використанні як лома. Але ж неодноразово наголошувалось на форумі, що ніж це не лом. Різати такі спуски будуть однозначно гірше, з цієї думки навряд чи мене хтось зсуне.
Поясніть, чим правий кращий за лівий, якщо хтось так думає. (http://io.ua/17983560i.jpg) (http://io.ua/17983560) (http://io.ua/17983561i.jpg) (http://io.ua/17983561) ((
-
В бушкрафту одна перевага або недолiк, вiн для бушкрафту, отже цей нiж зроблено универсальним для усiх робiт якi можуть виникнути при виживаннi у вiдривi вiд цивiлiзацii.
-
Начинать необходимо с четкой формулировки - что есть нож для бушкрафта, и чем он отличается от ножа охотника и от ножа выживальщика.
И огласить для каждого набор работ с приоритетами.
-
Нож для выживальщика-любой нож, который оказался под рукой в критический момент(когда необходимо выжить).
Нож охотника-нож который удобен лично ему по ряду субъективных причин и особенностей конкретного ножа и поставленных задач с которыми он должен справляться в той степени в которой это будет устраивать конкретного охотника.
Я так думаю.
-
Ху із бушкрафт? Просвітіть телепня.... {_09}
-
Так і не знайшов вичерпних аргументів в мережі про переваги бушкрафту.
Ray Mears цього недостатньо? :)
Такий вислів як розкрутка марки знаєш?
-
На сколько я понял "bushcraft" это не торговая марка а термин обозначающий умение выживать в дикой природе, то есть ножи на фото -ножи выживальщиков.
-
Этот
стон у нас пес нож у нас бивачным называют.
Учитывая, что фотографии Бойко взял с ресурса, где на вопрос уже дано более 200 ответов (и он не мог их не видеть, наверное), то постановка вопроса здесь в такой форме подвигает задать встречный вопрос: читал ли он популярнейшую во всем мире статью (http://citforum.ru/howto/smart-questions-ru.shtml), которую написал Eric Steven Raymond ещё лет 10 назад?
-
насколько понимаю, спуски обусловлены тем, что ножу надо будет много работать по дереву
-
...и желательной максимальной прочностью, а дроп до симметричности - для удобства ковыряния дырок.
А ещё батонинг!
На чём может проявиться преимущество прямых (ну или лёгкой линзой, как в примере из стартового топика) спусков в условиях "бушкрафтинга"?
-
Так і не знайшов вичерпних аргументів в мережі про переваги бушкрафту.
От не переконує мене те, що там пишуть, щоправда питань там прямо не поставлено, тому риторика яка дає розуміння переваг такої концепції відсутня, або непереконлива.
...и желательной максимальной прочностью
Якщо єдина перевага такої заточки це збільшення площі поперечного перерізу леза і відповідно міцності, то з таких міркувань є сенс монтировку трошки обточити )))
А взагалі дураку скляний **й не надовго.
Абсолютна більшість ножів з 4 мм обухом настільки міцні, що тільки рахіт їх уграє, навряд чи концепція бушкрафту орієнтується виключно на цей прошарок ринку.
-
Так і не знайшов вичерпних аргументів в мережі про переваги бушкрафту.
Щодо риторики та аргументів:
• по-перше: хотілось би побачити відповідь на мої запитання та прохання (дати визначення, що таке бушкрафтінг, та чим відрізняється від ...).
• по-друге: [skip] (Після вирішення "по-перше".)
•
єдина перевага такої заточки
...це відсутність недоліків, відносно виконання того асортименту та кількості робіт (з урахуванням їх долі в загальному обсягу), який складае саме бушкрафтінг (в моему розумінні), на відміну від інших варіантів заточки.
Але в наших умовах бушкрафтінг (як и виживання) речі досить умовні. Реальної потреби в спеціалізованих ножах не бачу, тому питання дещо академічне.
-
Я зрозумів так: фултанг-дробпойнт, анатомічна ручка, товщина 3-4 мм, спуски прямі 1/3 чи 1/4 леза без підводу, габарити леза 100-120 мм. Міцний, для робіт по облаштуванню табору, і взагалі універсальний.
Все класно, мене лиш напрягають такі низькі спуски, якщо сталь під 60 твердості, точити в польових умовах, коли немає підвода це {_18} та й різати ряд матеріалів буде некомфортно.
Не бачу робіт, які виконуються бушкрафтом і недоступні такому ж ножу, але зі спусками від обуха. Я, приміром ножем виготовляв набір клинів та колотушок, а вже ними бревно розколював. І думаю так же буде по всьому спектру робіт.
-
Моя думка. такі спускі я бачів на мисливських ножах helle, так от тількі форма спусків мене і утримала від купівлі ножа цього бренду, я думаю що такі спускі зручні скажімо на мачете, а от на ножичку довжиною леза 10-12см краще від обуха прямі. чи трохі випуклі(краще колоти полінця). А при такому розмірі ніж і так буде зручний. В усякому випадку я б обрав саме прямі спускі
-
я думаю що такі спускі зручні скажімо на мачете,
Фініки значить геть відкидаємо? Такі спуски саме для дерева. Скажімо так - вони не для продуктів.
а от на ножичку довжиною леза 10-12см краще від обуха прямі. чи трохі випуклі(краще колоти полінця).
Думаю що різниці на полінцях геть не почуєте. Для полінець сокира є.
-
різати ряд матеріалів буде некомфортно.
Не бачу робіт, які виконуються бушкрафтом і недоступні такому ж ножу, але
Список материалов в студию!
Вопрос не только в доступности, но и в затратах времени на эти работы.
PS 2 Бойко - на мой пост (#11) ответ будет? {23}
Фініки значить геть відкидаємо? Такі спуски саме для дерева. Скажімо так - вони не для продуктів.
Финики, значит, не для продуктов... {23}
Да, повар не выберет его для приготовления суши... А откромсать кусак сала на кусок хлеба в полевых условиях - какая проблема?
-
• по-перше: хотілось би побачити відповідь на мої запитання та прохання (дати визначення, що таке бушкрафтінг, та чим відрізняється від ...).
• по-друге: [skip] (Після вирішення "по-перше".)
•
По першому я ніби вже сказав.
З задоволенням подивлюсь як 4 мілімертовий Х12МФний бушкрафт точитимуть в польових умовах, плюнуть, і зроблять підвод ))), якщо не один раз, то перейдуть на лінзу, після дооооовгого використання без втручання потужного заточного інструменту отримаємо що, зубило?
З приводу некомфортно. Я своїм ножем одним рухом зрізаю по колу кришку банки згущеного молока і викидаю її геть. Одним рухом. Бушкрафтом сумніваюсь. Накришити цибулю буде катуванням, кавун - це буде довбання, розібрати звіра, я впевнений іншим ножем (моїм основним припустімо) буде зручніше продовжити?
-
А откромсать кусак сала
О ключове слово открамсать, а як я звик різати окуратно?
Фініки значить геть відкидаємо?
ну да helle норвезькі ножі але ж концепцію вони відображають, і ще одне на старих фінських ножах що я бачив були досить зручні спуски, не від обуха, але і не по п"ять міліметрів.Такі спуски саме для дерева.
які саме роботи по дереву маються на увазі, якщо колоти може і так, а окуратно вистругувати скажімо фігурки з дерева то ні
-
а може краще зробить такого ножа і попробувати його в роботі то і стане ясно як і що
-
если противопоставлять линзу и "финские" спуски на подобных ножах, то преобладание "финских" - чистой воды маркетинг, имхо
просто так нож лучше выглядит, лучше продается
опять же, его проще заточить, не имея опыта
-
По першому я ніби вже сказав.
Не вижу. ((
З приводу некомфортно.
• Мне попадались рассказы об охотниках, которые если не жили охотой, то за десятилетия давно потеряли счет битой дичи и, при этом считали, что самый лучший нож охотника - кинжал.
А на вопрос почему - следовал краткий ответ в духе "я дерусь... потому что я дерусь".
И демонстрировали это на любой дичи от куропатки до лося/кабана, давая бооольшую фору всем конкурентам с другими ножами и из более современных сталей.
• Имея нож, сведённый под "деревянным" углом в 0 можно отбросить мысли о контроле прочности и полностью сосредоточиться на работе, смело прикладываю такие усилия, какие требуется для данной операции по дереву, что повышает точность и производительность. Это ли не комфорт - отбросить часть контроля?
• 60+ HRC тут вообще не аргумент. Бушкрафтинг не предполагает долбления ям в каменистом грунте, а по дереву сталь может "пробежать" километр, оставаясь в состоянии "бреет предплечье". А пока микроподводы (даже с учётом правки) вырастут с одного микрона до трёх (что малозаметно, если вообще заметно в такой работе) пройдёт ой как много времени.
(Ну, если править нож правильно.)
Или на ноже со спусками от обуха кто-то перетачивает всю ширину "ленточки"? В обоих случаях под переточку попадает (должна попадать) только полоска в несколько микрон от РК.
• Проигрыш во времени нарезки продуктов (от скорости которого нет особых проблем - никто не умер от голода, медленно вскрывая консервную банку) ничтожная плата за экономию времени при построении шалаша и разведении костра (успеть до дождя, быстрее согреться)...
• Но ведь секса бушкрафта в Советском Союзе Украине нет?
чистой воды маркетинг [...]
просто так нож лучше выглядит, лучше продается
опять же, его проще заточить, не имея опыта
• В производстве проще сделать короткие, а не от обуха спуски - меньше металла снимать (раза в 2).
+ мнение практиков, что по дереву лучше всего именно "бушкрафтовские" спуски?
• Выглядит - кому как. И есть данные по тиражу какого-либо "бушкрафта", сравнимого по цене с F-1?
• При любых спусках можно подтачивать только возле самой РК - простота одинакова.
Полная заточка ножа в поле - бедствие в результате катастрофы. Независимо от строя ножа.
В итоге он будет срочно переточен под 45° "на глубину трагедии"... а остальное - на досуге.
-
• по-перше: хотілось би побачити відповідь на мої запитання та прохання (дати визначення, що таке бушкрафтінг, та чим відрізняється від ...).
Я зрозумів так: фултанг-дробпойнт, анатомічна ручка, товщина 3-4 мм, спуски прямі 1/3 чи 1/4 леза без підводу, габарити леза 100-120 мм. Міцний, для робіт по облаштуванню табору, і взагалі універсальний.
Що, дисертацію писати треба? Вся принципова відмінність в заточці, Ви це підтвердили "бушкрафтовские" спуски?
От і залишається, що основна, ба, єдина перевага бушкрафту це отбросить мысли о контроле прочности и полностью сосредоточиться на работе, смело прикладываю такие усилия, какие требуется для данной операции по дереву, что повышает точность и производительность.
Хіба ми за це боремось? Сумнівний аргумент, тим паче точнісь навряд чи підвищиться. Якщо відкинути думки повністю, то точно десь буде горе, навіть з крафтом.
Бушкрафтинг не предполагает долбления ям в каменистом грунте,
А пока микроподводы (даже с учётом правки) вырастут с одного микрона до трёх (что малозаметно, если вообще заметно в такой работе) пройдёт ой как много времени.
Виживання "предполагаєт" все, що не "предполагаєтся" за клавіатурою.
от скорости которого нет особых проблем - никто не умер от голода, медленно вскрывая консервную банку
Это ли не комфорт
Особисто я проти "сексу в гамаку стоячи".
ничтожная плата за экономию времени при построении шалаша и разведении костра (успеть до дождя, быстрее согреться)...
Готовий вийти на змагання проти крафту і довести що зможу виконати ту ж роботу спусками від обуха принаймні не повільніше.
Полная заточка ножа в поле - бедствие в результате катастрофы.
А крафта - в квадраті.
-
Що, дисертацію писати треба? Вся принципова відмінність в заточці
Честно говоря, я ожидал ответа типа того, что наиболее приоритетная работа для охотничьего ножа - по добытой дичи и продуктам, бушкрафт (перевести слова "буш"+"крафт" поможет Гугл, если что) ориентирован на комфортность разнообразнейших и длительных работ с древесиной, а нож выживания - инструмент последнего шанса и можно позволить себе решение в стиле "средненько, но всё!".
Правда, ведь - не диссертация?
А уже отсюда и можно сделать вывод, что для "охотника" могут быть приемлемы даже (!) слегка вогнутые спуски, бушкрафт - скандинавские (в 0, под 27°), а для выживателя - линза.
Аналогичный расклад по рукоятям. На охотнике уместен упор и/или рукоять позволяющая контролировать его хватом РК кверху.
На бушкрафте - эргономика под длительный силовой рез-строгание.
На "выживателе" удобство приносится в жертву. То труба с НАЗом, то плосковатая рукоять для компактности и удобства ношения.
Епстепственно, границы несколько размыты. (Ну, можно вспомнить холивары по поводу того, какой нож охотника/выживателя/... лучше.)
И особо попрошу отметить неочевидный факт, что прочность (предел прочности на излом, если хотите) для сталей, применяемых в ножах перечисленных категорий, достигает соотношения 1:4. И это при условии правильной (стандартной) термообработки - справочные данные.
От і залишається, що основна, ба, єдина перевага бушкрафту це
Оптимизация под разнообразные работы по дереву в интересах обустройства житиё в течение некоторого времени в местности, где есть деревья (ну, хоть кустарники. :D).
Хіба ми за це боремось?
Да! Всё внимание уделяем работе. Не отвлекаясь ни на что больше.
Виживання "предполагаєт" все, що не "предполагаєтся" за клавіатурою.
-) -) (прописью: "два раза".)
Выживание предполагает использование приобретённых ранее знаний и навыков.
(Когда мне впервые пришлось заночевать в лесу, а дело было в конце октября - к утру был иней на траве, для комфортной ночёвки мне понадобилась только зажигалка. От этой ночёвки остались незабываемые приятные воспоминания.
Но, если бы использованных мною "подножных средств" не было - я обошелся бы имевшимся ножем и имевшимися знаниями. Правда, не выспался бы.)
Особисто я проти "сексу в гамаку стоячи".
Хм... Почему-то имея в сарае топор и колоду мы не рубим там консерву напополам, а неспеша открываем консервным ножем.
Кстати, он весит 15 г. и почти не занимает места => вполне уместен и в походе, в дополнение к ножу. Если уж консерву взяли.
Готовий вийти на змагання
См. выше про охотничий кинжал. + См. выше о прочности = геометрии. + Персональное владение собственным ножем.
А крафта - в квадраті.
-)
"Катастрофа" происходит (цифры - к примеру) не до отметки 1 мм от РК, а до отметки 1 мм толщины клинка.
А если ликвидировать "по аварийному" задирая угол - на скандинавских спусках это работает, а с подводами - только если за подводы не вышли.
Oops... Если за подводы не вышли - какая разница в "катастрофе"?
В одной из тем на блейдфоруме (ну, у них с домашним бушкрафтингом тоже плохо - но спасает возможность махнуть в буш, и там проверить на практике), когда зашел вопрос о том, какой должен быть нож для бушкрафта - в итоге быстро согласились на "прямые в 0 под 25-30°", но долго торговались по форме тыльника.
(Ещё +250+ постов.)
PS. Я не против затяжной продуктивной дискуссии с кем угодно.
Но когда вопрос поднят "академический" в худшем значении этого слова - оторванный от реалий... И топикстартер не даёт ответов на встречные вопросы... Мотивируйте меня продолжать участие в теме!
-
Я не претендую на істиність, а стверджую те, як це розумію.
А на які це питання я не даю відповіді, та й питань було скільки?
Ніж знаковий, тому щось в цьому точно є, і мабуть "що" цікаво ще комусь. Хочу зібратись з думками і продовжити розмову згодом. А краще б при нагоді поковирятись десь ножами і там обговорити.
-
та й питань було скільки?
Мабуть одне. Див. пост #7.
-
А откромсать кусак сала на кусок хлеба в полевых условиях - какая проблема?
проблема у "откромсать" :) нащо "кромсать" цим ломом, якщо можна відрізати ножем? :D
а які параметри фінських спусків?
-
щодо "кромсати і різати".
класика бушкрафтінгу - наявність ножа поміцніше, кишенькового та сокири.
тобто ніж з перших постів для важкої роботи, ніж поменше для продуктів і більш тонких робіт.
фактично до цієї схеми приходять практично всі.
-
ось із класики
http://img325.imageshack.us/img325/9924/nessmuk68ra.jpg
-
нащо "кромсать" цим ломом, якщо можна відрізати ножем? :D
Есть мнение практиков, что при толщине обуха 4 мм оно режет продукты вполне пристойно.
(Ну... если кому захочется, но не сможется нагуглить конкретные упоминания об этом (а они что-то меняют?) - могу поискать. Без гарантий.)
а які параметри фінських спусків?
Не совсем понял вопрос...
Угол (для работ по дереву) - он один и тот же и зависит от свойств древесины и от свойств материала клинка.
Так же, как и угол заточки зубила - от 35° по алюминиевым сплавам, до 70° по крепким сталям.
Просто у [менее специализированных] скандинавов обух потоньше.
-
Не совсем понял вопрос...
Про кут і питаю :) там на фінських 35° кут сходження спусків?
-
Есть мнение практиков, что при толщине обуха 4 мм оно режет продукты вполне пристойно.
У меня кухонный, при толщине 4,5, прекрасно шинкует лук и режет мясо.
-
Дивлюся на обидва ножики і думаю... який би я взяв з собою у ліс?
(http://i.piccy.info/i5/27/16/1491627/bush_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1491627/fde5eae7c5575e86b99c29ee31981715/)
Навіть, уявивши, що на лівому є підвод і кут РК складає ті самі 25 градусів, що і на правому, то висновок для мене очевидний. Я візьму правий.
-
Я візьму правий.
ага... морку ламіновану () {gig}
-
У меня кухонный, при толщине 4,5, прекрасно шинкует лук и режет мясо.
з фінськими спусками? :)
-
Минимально допустимый полный угол зависит от прочности стали. (При прочих равных.)
И не зависит от типа спусков.
Типичное значение для углеродистого скандинава - около 25°. От 20°. Для более крупных (грубых ножей) - от 30°.
Например, в инструкции от Roselli можно увидеть фразу типа "напоследок - легонько пройдитесь хоном под 30°". (Микроподвод.)
Т.е. основной угол <30°.
Ну или вот фраза: "I have are Moras and I believe those are ground at ~10deg per side."
Во многих иллюстрациях по заточке, где угол не указан - он тоже порядка 25 градусов.
К вопросу, о том, почему я называю этот угол "деревянным":
Итак, у вас есть стамеска с зеркальной поверхностью режущей кромки, заточенной под углом 25°. Как я объяснял в прошлом месяце, это компромисс между углом 20° для деликатной подрезки вручную, и углом 30° для инструмента, предназначенного для долбления с помощью киянки. В последнем случае режущая кромка получается прочнее и служит дольше, но неохотно врезается в древесину и теряется контроль над инструментом.
-
http://www.youtube.com/watch?v=Aeztj4m6gyQ&feature=related Ссылка в которой можно видеть что финские спуски в ноль не так уж и хороши по дереву, хотя надо отметить что чувак слегка мухлюет, судя по виду режущей кромки "энзо", там далеко не D2 и не 3G. Но всё равно видно что нож с японской сталью заточенной в линзу врезается в деревянный брусок на порядок глубже чем тот же "энзо траппер". Вопрос в том что стали очень отличаются на том же фальке ТК2 на лезвии три короны а это сталь 3G. Слегка субъективный тест но кое-что можно высмотреть.
-
Слегка субъективный тест но кое-что можно высмотреть.
Слегка? {23}
"Отбрасываем" конвексные в сторону.
Сравниваем только Enzo и Helle. Ну и? Выводы?
-
Какие могут быть выводы когда я сам не тестил все ножи? Попробую сделаю выводы, только зачем что-то отбрасывать если вопрос стоит о том какие спуски лучше, здесь я вижу что линза на голову выше финских спусков.
-
Хорошая ссылка, спасибо, Timyr =)
-
Какие могут быть выводы
Выводы об адекватности тестов, когда два ножа с одинаковой геометрией дают большой разброс по времени.
При этом один из них идёт вровень с конвексными.
"Ф топку" такой тест.
А вывод можно сделать только один: тестеру не понравилась рукоять Enzo. Что то он сказал, а потом показал в тесте.
Я не увидел ничего интересного/полезного.
-
"I have are Moras and I believe those are ground at ~10deg per side."
По уточнённым данным: Mora Clipper - 22° на углеродистой и 25° на ламинатной. (Полный угол.)
"This knife is specifically designed for woodcarving, it is not a general purpose knife..."
-
Cynic , а что там за нож с выпуклыми спусками с двумя пинами, коротким хвостовиком и комбинированным монтажем?Что за модель?Очень понравилась конструкция рукояти...Нельзя ли ссылочку или название? =) =) =)
-
Cynic , а что там за нож с выпуклыми спусками с двумя пинами,
япаона мать зоветься. Мисливський ніж, родом з Японії.
-
япаона мать зоветься. Мисливський ніж, родом з Японії.
- {fs} {_04}
-
Похоже это что-то из Kanetsune.
-
Нельзя ли ссылочку или название? =) =) =)
Название? Это как показать самодельную финку без клейма и спросить - кто делал? (См. PS.)
Но ведь можно спросить у автора (http://www.youtube.com/inbox?to_users=virtuovice&action_compose=1) видео?
А ссылочку - могу. С особым цинизмом. http://www.toyokuni.net/ (http://www.toyokuni.net/)
(http://www.toyokuni.net/aa_images/kei/2006/mini_cunp_dm.jpg)
(http://www.toyokuni.net/aa_images/kasutamu/050413_13/shimantokennata210.jpg)
(http://sport-fischmann.px-webserver.de/bilder/herberts/Gurtelmesser/J100715_01.jpg)
(http://www.toyokuni.net/aa_images/zai/2006/kansei_knife_br.jpg)
PS. Вопрос для самоконтроля (не глядя на ссылки): в чем прикол?
-
Понравилась конструкция- сквозной больстер- я думал, таких не бывает, а попробовать хотел- есть для этого материал...ну, и такой вид монтажа тоже хочу попробовать...
-
http://www.youtube.com/watch?v=Aeztj4m6gyQ&feature=related Ссылка в которой можно видеть что финские спуски в ноль не так уж и хороши по дереву, хотя надо отметить что чувак слегка мухлюет, судя по виду режущей кромки "энзо", там далеко не D2 и не 3G. Но всё равно видно что нож с японской сталью заточенной в линзу врезается в деревянный брусок на порядок глубже чем тот же "энзо траппер". Вопрос в том что стали очень отличаются на том же фальке ТК2 на лезвии три короны а это сталь 3G. Слегка субъективный тест но кое-что можно высмотреть.
Ось що я виніс з цього відео:
1. Японець, прийшов до нього тупий і він мусив його переточити.
2. Ручка ензи йому не сподобалася - слизька.
3. На фалку попався твердіший брусок.
4. Ручка на хеллі зручна, да.
5. Всі ножі, як лінзи так і сканді, за його словами ріжуть однаково.
-
Да, ензо там з аус-8, він в кінці каже, що рекомендував би бушкрафтерам ножики ензо з Д-2.
-
а что там за нож с выпуклыми спусками с двумя пинами, коротким хвостовиком и комбинированным монтажем?
Матаги это...с особым цинизмом Циник дал фото :D..там один спуск финский ,второй выпуклая линза. :)...хитро {smelly}е японцы опять баламутят.
но так не всегда,попадаются и чисто линзовидные спуски.
-
Цинику спасибо за ссылку =).Мне вообще нравятся японские ножи- походил по ссылке- {_11}Сейчас пороюсь по Матаги-спасибо и Космосу =)
-
2 Василий
А Ви ті ножі живцем бачили?
Бо з'явись ніж з такою якостю збірки на цьому форумі, автора під меблями поховали би.
-
за його словами ріжуть однаково.
И это при разной геометрии и заметно разной эргономике рукояти. ((
(... Прошедшие кандидаты разделились на две группы - очень умные и очень сильные. ©)
А пусть бы попробовал не на мягком дереве, а на твёрдом, Так, чтобы ножи врезались с угла не на 15-20 мм, а на 3-5...
В своё время был предложен гораздо более объективный (более комплексный?) тест: доска 10-20 мм, отметка от края на двойную толщину - срезаем на весу (доска в руке) угол от отметки по прямой за заданное время. Стараясь сохранить перпендикулярность среза плоскости доски.
Рейтинг - по размеру (лучше - по весу) срезанного.
Кстати, не знаю, как он на таком мягком дереве растянул РК в рюшечку... Сильный?
PS. У меня мягкая кЕтайская 420 на сухом мелкосбежистом дубе впоперёк волокон держится без заминаний на гораздо более нежной геометрии - что я не так делаю? (_24)
PPS. Матаги = охотник.
-
2 Василий
А Ви ті ножі живцем бачили?
-які саме ті?Власне, не бачив живцем ніяких з них...Але ж "закидуємо меблями"- теж живцем не бачивши...і багато чого в житті теж оціняємо- не бачивши живцем..по кресленнях ...відео тощо.Але ж конструктив ножа та дізайн можна зацінити і по фото- власне, саме те, що я мав на увазі...Але сперечатися не хочу- подобаються такі ножі чи ні- це справа смаку та власного бачення конструктиву... =)
-
Вдогонку: Matagi Nagasa.
(http://pic80.picturetrail.com/VOL2041/11274169/20823440/340098952.jpg)
(http://pic80.picturetrail.com/VOL2041/11274169/20823440/340098932.jpg)
Две ассоциации: (1) бушкрафт с трубчатой рукоятью. (2) пофиг, что покоцаный.
-
Бо з'явись ніж з такою якостю збірки на цьому форумі, автора під меблями поховали би.
вот - хорошее описание сего чуда,мне там только широгами нравится ((.
http://playground.sun.com/~vasya/Kanetsune-Matagi-Hunter-3.html
-
Matagi Hunter - это типа: Охотник Мисливець? + на сайте A.G.Russel - это типа: "Изя напел." ?
-
2 Василий
Я теж сперечатися не хочу :)
Просто натякаю, що японські ножі, у цьому стилі, можуть розчарувати при очному знайомстві.
Бо зроблені дуже не акуратно:
непевні, хлипкі обмоточки з бамбуку; аби як розбиті чи то цвяхи, чи то шматки алюмінєвого дроту, які використані у якості заклепок; обробка поверхонь майже відсутня;
матеріали (особливо больстеру) убогі; відверті щілини між деталями.
-
наверно это от того, что рукояти у них - расходный материал, который всегда можно заменить, ценность имеет только клинок
-
А що це там мається на увазі?
с рукоятью сделанной по интересной технологии. Кора вишни распаривается до очень мягкого состояния, после чего обматывается вокруг хвостовика! Получается плотная рукоять из коры, но не наборная как из бересты, а обмотанная
є відомості про технологію?
-
є відомості про технологію?
Где-то там же рядом было сказано, что кора намотана в один слой и можно заметить стык. Внутри - деревяшка.
Это касается и рукояти и ножен.
Так что технология = фанерование.
Вдогонку: поскольку предполагается и наклеивание распаренного - ограничения на выбор клея.
Скорее всего придётся использовать водорастворимые типа столярного, рыбного, мездрового, казеинового, костного, глютеинового - архаику.
Из современных можно использовать ПВА, но технологию придётся испытывать.
Возможно цианакрилат, но сколь же его уйдёт? {sw2}
-
Так что технология = фанерование.
тобто з хвостовиком Вася дав маху? ))
-
наверно это от того, что рукояти у них - расходный материал, ....
Як на мене, видаткові матеріали повині інакше коштувати :)
-
Тема з японцями цікава, але може її відрізати (нагадаю - все починалось з бушкрафтів...)
-
Я разу думал - отрезать... Но тут ведь "охотник" = рядом с бушкрафтом. Да и спуски "2 в 1"...
В общем - попадает в тему сравнения/выбора.
-
Вася дав маху? ))
Просто погорячился с выводами.
На пару экранов ниже он детализирует:
Кора не намотана на хвостовик многими слоями, как я почему то полагал, а просто один раз вокруг деревянной рукояти, если хорошо присмотреться можно углядеть где края сходяться, ношва никакого не чувствуется. Так же и ножны скорее всего бамбуковые, насколько я рассмотрел в щель и покрыты сверху корой вишни. В России некоторые охотники делают то же самое, но с кожей поверх деревянных ножен.
А "дав маху"с фразой: "затем она застывает образуя прочное и краcивое покрытие".
Представили себе распаренную кору? Теперь представьте как она "застывает". (Усушка, утруска... ;))
Кора, наверное, используется чисто японская, поскольку, если после "застывания" подгонка не будет такая, что только "если хорошо присмотреться можно углядеть где края сходяться, ношва никакого не чувствуется", то она будет обязана сделать себе харакири.
-
дав маху? ))
Вибачте за флуд:
- Абрам, я кажись дала маху...
- Маху, Абраму Моісеєвичу?
- Ні, я на ринку загубила п"ять карбованців...
- Сара, Сара! Краще б ти Маху дала! )))
-
Вирішив зробити крафт. підскажіть один момент, щоб було 25 градусів з товщини 5,3 яка висота спусків буде? На вскидку 10 мм? Не згадаю як там обрахувати, через косинус?
-
Вот это уже интересно! Хочется взглянуть на украинский вариант Вудлора ;)
И не забывайте,что на классическом Вудлоре желательны спуски переменного угла как на лаури к примеру.
-
На вскидку 10 мм? Не згадаю як там обрахувати, через косинус?
Навскидку - 12 мм.
b
a = --------------- ; где β - угол при вершине, а b - длина основания. 5,3/(2*Sin 12,5°) = 12,24.
2 * sin β/2
-
Дякую!