Автор Тема: Бушкрафти  (Прочитано 20589 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Бушкрафти
« Reply #25 : 11 Травня 2011, 21:24:12 »
А откромсать кусак сала на кусок хлеба в полевых условиях - какая проблема?

проблема у "откромсать" :) нащо "кромсать" цим ломом, якщо можна відрізати ножем?  :D



а які параметри фінських спусків?
« Останнє редагування: 11 Травня 2011, 21:46:32 від ja)d. »

Мова – душа народу

Offline Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2379
  • Розташування: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: Бушкрафти
« Reply #26 : 11 Травня 2011, 21:46:50 »
щодо "кромсати і різати".
класика бушкрафтінгу - наявність ножа поміцніше, кишенькового та сокири.
тобто ніж з перших постів для важкої роботи, ніж поменше для продуктів і більш тонких робіт.
фактично до цієї схеми приходять практично всі.

Offline Thorwald

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 2379
  • Розташування: Київ
    • http://povstanets.kiev.ua
Re: Бушкрафти
« Reply #27 : 11 Травня 2011, 21:54:04 »

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Бушкрафти
« Reply #28 : 11 Травня 2011, 22:22:30 »
нащо "кромсать" цим ломом, якщо можна відрізати ножем?  :D

Есть мнение практиков, что при толщине обуха 4 мм оно режет продукты вполне пристойно.

(Ну... если кому захочется, но не сможется нагуглить конкретные упоминания об этом (а они что-то меняют?) - могу поискать. Без гарантий.)


а які параметри фінських спусків?
Не совсем понял вопрос...

Угол (для работ по дереву) - он один и тот же и зависит от свойств древесины и от свойств материала клинка.
Так же, как и угол заточки зубила - от 35° по алюминиевым сплавам, до 70° по крепким сталям.

Просто у [менее специализированных] скандинавов обух потоньше.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Бушкрафти
« Reply #29 : 11 Травня 2011, 23:11:10 »
Не совсем понял вопрос...

Про кут і питаю :) там на фінських 35° кут сходження спусків?


Мова – душа народу

Offline VSk

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 6928
  • Розташування: Киев
Re: Бушкрафти
« Reply #30 : 12 Травня 2011, 09:12:41 »

Есть мнение практиков, что при толщине обуха 4 мм оно режет продукты вполне пристойно.

У меня кухонный, при толщине 4,5, прекрасно шинкует лук и режет мясо.
Одна унция фактов говорит больше, чем тонна рассуждений. Мартин Ванби
Самая большая тюрьма, в которой живут люди, - это боязнь того, что подумают другие. Дэвид Айк.

Offline пгупгу

  • Шах и мат.
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2962
  • Розташування: Рівне
Re: Бушкрафти
« Reply #31 : 12 Травня 2011, 09:35:34 »
Дивлюся на обидва ножики і думаю... який би я взяв з собою у ліс?



Навіть, уявивши, що на лівому є підвод і кут РК складає ті самі 25 градусів, що і на правому, то висновок для мене очевидний. Я візьму правий.

Голова носорога придает ножу художественный образ, а лезвие, зоб и сквозная удочка гарантируют оптимальное распределение веса

Offline ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8950
  • Розташування: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Бушкрафти
« Reply #32 : 12 Травня 2011, 09:38:06 »
Я візьму правий.
ага... морку ламіновану  () {gig}

Offline ja)d.

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 14660
  • Розташування: Kyiv
  • Забанен навсегда
Re: Бушкрафти
« Reply #33 : 12 Травня 2011, 09:44:03 »
У меня кухонный, при толщине 4,5, прекрасно шинкует лук и режет мясо.

з фінськими спусками? :)

Мова – душа народу

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Бушкрафти
« Reply #34 : 12 Травня 2011, 09:46:04 »
Минимально допустимый полный угол зависит от прочности стали. (При прочих равных.)
И не зависит от типа спусков.

Типичное значение для углеродистого скандинава - около 25°. От 20°. Для более крупных (грубых ножей) - от 30°.

Например, в инструкции от Roselli можно увидеть фразу типа "напоследок - легонько пройдитесь хоном под 30°". (Микроподвод.)
Т.е. основной угол <30°.
Ну или вот фраза: "I have are Moras and I believe those are ground at ~10deg per side."

Во многих иллюстрациях по заточке, где угол не указан - он тоже порядка 25 градусов.


К вопросу, о том, почему я называю этот угол "деревянным":
Цитувати
Итак, у вас есть стамеска с зеркальной поверхностью режущей кромки, заточенной под углом 25°. Как я объяснял в прошлом месяце, это компромисс между углом 20° для деликатной подрезки вручную, и углом 30° для инструмента, предназначенного для долбления с помощью киянки. В последнем случае режущая кромка получается прочнее и служит дольше, но неохотно врезается в древесину и теряется контроль над инструментом.


Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Timyr

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1595
  • Розташування: Черноморское.
Re: Бушкрафти
« Reply #35 : 12 Травня 2011, 09:50:23 »
http://www.youtube.com/watch?v=Aeztj4m6gyQ&feature=related  Ссылка в которой можно видеть что финские спуски в ноль не так уж и хороши по дереву, хотя надо отметить что чувак слегка мухлюет, судя по виду режущей кромки "энзо", там далеко не D2 и не 3G. Но всё равно видно что нож с японской сталью заточенной в линзу врезается в деревянный брусок на порядок глубже чем тот же "энзо траппер". Вопрос в том что стали очень отличаются на том же фальке ТК2 на лезвии три короны а это сталь 3G. Слегка субъективный тест но кое-что можно высмотреть.
Мои работы: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=740.0
Здесь можно оставить отзыв обо мне: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=36055.0

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Бушкрафти
« Reply #36 : 12 Травня 2011, 10:37:14 »
Слегка субъективный тест но кое-что можно высмотреть.
Слегка? {23}

"Отбрасываем" конвексные в сторону.
Сравниваем только Enzo и Helle. Ну и? Выводы?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Timyr

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1595
  • Розташування: Черноморское.
Re: Бушкрафти
« Reply #37 : 12 Травня 2011, 10:49:11 »
Какие могут быть выводы когда я сам не тестил все ножи? Попробую сделаю выводы, только зачем что-то отбрасывать если вопрос стоит о том какие спуски лучше, здесь я вижу что линза на голову выше финских спусков.
Мои работы: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=740.0
Здесь можно оставить отзыв обо мне: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=36055.0

Offline Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3296
  • Розташування: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Бушкрафти
« Reply #38 : 12 Травня 2011, 10:52:17 »
Хорошая ссылка, спасибо, Timyr  =)

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Бушкрафти
« Reply #39 : 12 Травня 2011, 11:11:18 »
Какие могут быть выводы
Выводы об адекватности тестов, когда два ножа с одинаковой геометрией дают большой разброс по времени.
При этом один из них идёт вровень с конвексными.

"Ф топку" такой тест.


А вывод можно сделать только один: тестеру не понравилась рукоять Enzo. Что то он сказал, а потом показал в тесте.
Я не увидел ничего интересного/полезного.
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Бушкрафти
« Reply #40 : 12 Травня 2011, 11:42:03 »
"I have are Moras and I believe those are ground at ~10deg per side."
По уточнённым данным: Mora Clipper - 22° на углеродистой и 25° на ламинатной. (Полный угол.)

"This knife is specifically designed for woodcarving, it is not a general purpose knife..."
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3296
  • Розташування: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Бушкрафти
« Reply #41 : 12 Травня 2011, 11:48:23 »
Cynic , а что там за нож с выпуклыми спусками с двумя пинами, коротким хвостовиком и комбинированным монтажем?Что за модель?Очень понравилась конструкция рукояти...Нельзя ли ссылочку или название? =) =) =)

Offline ярослав

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 8950
  • Розташування: Рівненська обл., м.Костопіль.
  • МОРГ – место отдыха разочарованных граждан.
    • Мій сайт.
Re: Бушкрафти
« Reply #42 : 12 Травня 2011, 11:56:48 »
Cynic , а что там за нож с выпуклыми спусками с двумя пинами,
япаона мать зоветься. Мисливський  ніж, родом з Японії.

Offline Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3296
  • Розташування: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Бушкрафти
« Reply #43 : 12 Травня 2011, 12:10:41 »
япаона мать зоветься. Мисливський  ніж, родом з Японії.
- {fs} {_04}

Offline Timyr

  • Старожил
  • ******
  • Повідомлень: 1595
  • Розташування: Черноморское.
Re: Бушкрафти
« Reply #44 : 12 Травня 2011, 13:47:56 »
Похоже это что-то из Kanetsune.
Мои работы: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=740.0
Здесь можно оставить отзыв обо мне: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=36055.0

Offline Cynic

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 19274
  • Розташування: Днепр
  • Nihil habeo, nihil curo.
Re: Бушкрафти
« Reply #45 : 12 Травня 2011, 13:56:09 »
Нельзя ли ссылочку или название? =) =) =)

Название? Это как показать самодельную финку без клейма и спросить - кто делал? (См. PS.)
Но ведь можно спросить у автора видео?

А ссылочку - могу. С особым цинизмом. http://www.toyokuni.net/










PS. Вопрос для самоконтроля (не глядя на ссылки): в чем прикол?
Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать!

Offline Al.P

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 3296
  • Розташування: МАРИУПОЛЬ -Смела
Re: Бушкрафти
« Reply #46 : 12 Травня 2011, 14:11:14 »
Понравилась конструкция- сквозной больстер- я думал, таких не бывает, а попробовать хотел- есть для этого материал...ну, и такой вид монтажа тоже хочу попробовать...

Offline пгупгу

  • Шах и мат.
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2962
  • Розташування: Рівне
Re: Бушкрафти
« Reply #47 : 12 Травня 2011, 15:37:59 »
http://www.youtube.com/watch?v=Aeztj4m6gyQ&feature=related  Ссылка в которой можно видеть что финские спуски в ноль не так уж и хороши по дереву, хотя надо отметить что чувак слегка мухлюет, судя по виду режущей кромки "энзо", там далеко не D2 и не 3G. Но всё равно видно что нож с японской сталью заточенной в линзу врезается в деревянный брусок на порядок глубже чем тот же "энзо траппер". Вопрос в том что стали очень отличаются на том же фальке ТК2 на лезвии три короны а это сталь 3G. Слегка субъективный тест но кое-что можно высмотреть.
Ось що я виніс з цього відео:
1. Японець, прийшов до нього тупий і він мусив його переточити.
2. Ручка ензи йому не сподобалася - слизька.
3. На фалку попався твердіший брусок.
4. Ручка на хеллі зручна, да.
5. Всі ножі, як лінзи так і сканді,  за його словами ріжуть однаково.
« Останнє редагування: 12 Травня 2011, 16:01:49 від ja)d. »
Голова носорога придает ножу художественный образ, а лезвие, зоб и сквозная удочка гарантируют оптимальное распределение веса

Offline пгупгу

  • Шах и мат.
  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 2962
  • Розташування: Рівне
Re: Бушкрафти
« Reply #48 : 12 Травня 2011, 15:45:05 »
Да, ензо там з аус-8, він в кінці каже, що рекомендував би бушкрафтерам ножики ензо з Д-2.

« Останнє редагування: 12 Травня 2011, 16:02:08 від ja)d. »
Голова носорога придает ножу художественный образ, а лезвие, зоб и сквозная удочка гарантируют оптимальное распределение веса

Offline космос

  • Эксперт
  • *******
  • Повідомлень: 10969
  • Розташування: Украина, Донецкая обл.
  • Все будет хорошо!
Re: Бушкрафти
« Reply #49 : 12 Травня 2011, 16:35:50 »
Цитувати
а что там за нож с выпуклыми спусками с двумя пинами, коротким хвостовиком и комбинированным монтажем?
Матаги это...с особым цинизмом Циник дал фото :D..там один спуск финский ,второй выпуклая линза. :)...хитро {smelly}е  японцы опять баламутят.
но так не всегда,попадаются  и чисто линзовидные спуски.
мои работы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=561.0
канал
https://www.youtube.com/user/MsDtkbh/featured?disable_polymer=1
отзывы http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=14606.0
Если вы не умеете радоваться  жизни, то вы старый пердун (с)