Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Право => Тема розпочата: Greg Verizhnikov від 20 Березня 2012, 23:02:48
-
вообщем, моего товарища реконструктора могут закрыть, просьба прочитать и проголосовать
http://www.onlinepetition.ru/rostislav/petition.html
http://dumskaya.net/news/kievskaya-miliciya-zadergala-odesskogo-istoriche-018195/
-
Вообще-то по ст. 263 КК Украины максимальный срок - 3 года (по п.2)
Откуда про пять лет ветром надуло?
Но свинство, конечно, беспредельное - вместо того, чтобы бандюков ловить... Нет слов.
Подписался
-
PS - у хлопца кинжал нашли в рюкзаке, а это есть транспортировка, а не ношение.
При изъятии понятые были? И т.д.
В общем адвокат парню нужен хороший - разнесет это дело в клочья.
-
Возмущен до невозможности - а при обыске понятые были? Или
менты мусора сами в рюкзак полезли, что скорее всего? При умелом ведении дела самих этих уродов если не посадить, то уж с работы снять вполне возможно.
-
Парню, нужен адвокат.
-
Подписался! И разослал знакомым ИФовцам.
-
2 Fes
Насчет того, что считать ношением, пленум ВСУ высказался иначе:
Незаконне носіння холодної, вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв є умисними, вчиненими без передбаченого законом дозволу діями по їх переміщенню, транспортуванню особою безпосередньо при собі (в руках, одязі, сумці, спеціальному футлярі, транспортному засобі тощо).
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0003700-02
Про судову практику в справах про викрадення та інше незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями чи радіоактивними матеріалами.
Документ не нормативный, но суды его учитывают а прокуроры знают. Возможно стоит идти по пути обжалования постановления о возбуждении и давить на экспертизу. Жалоба на эксперта, повторная экспертиза и т.д.
-
Да по правилам экспертизы, этот кинжал будет скорей всего ХО, так как ХО является устройство сочетающее в себе такие качества: предназначенное для нанесения точечного удара, и для неоднократного нанесения удара.
Тут больше надо давить на то, что он реконструктор.
-
rdag - Не знал про пленум ВСУ, спасибо!
Вот и выкрутасы нашего законодательства - ношение и транспортировка один хрен, оказывается! (Т.е. - если я везу подозрительный нож в сумке на экспертизу, то я могу быть сходу "обезврежен и посажен"? {_07} Охренеть...) Даже в России это не так.
Повторная экспертиза - вряд ли, кинжал способен наносить "множественные колющие удары" - это однозначно видно даже по фото.
Доколупаться к неправомерности обыска, изъятия и т.п. разве что...
В общем - адвокат, адвокат и еще раз адвокат. ИМХО
-
Реконструкторам тоже запрещено носить ХО. А кинжал, со слов, был не заточен. Сейчас читаю практику - это печально. Это не то слово печально...
2 Fes Вы даже из магазина не можете донести его до управления. Разве что сразу, в магазине напишите заявление, поставите дату и только тогда, может быть... что то получится.
-
Тут больше надо давить на то, что он реконструктор.
В нашей сраной (извините - но иначе назвать не могу) стране нет Закона об оружии!
Нет статуса коллекционера! О каком реконструкторе может быть речь? Педрилам план надо - вот и поймали пацана. Вбывцю с ТТ за поясом поймать - кишка тонка, проще пойти на слет реконструкторов и вычислить парочку.
Точно, что, бля, милиция, т.е. - ополчение, т.е. - жлобье в погоне за бабками
-
Вы даже из магазина не можете донести его до управления. Разве что сразу, в магазине напишите заявление, поставите дату и только тогда, может быть... что то получится.
Не совсем понял, о каком магазине речь.
О том, что торгует холодняком без всяких разрешений и справок? {_07} И где такой, если не секрет? :_)
ЗЫ - а не подскажите магазин, который торгует короткостволом на тех же условиях? Я уж как-нибудь купленное домой донесу, а Вас (и магазин) не сдам, ни-ни :_)
-
Был в похожей ситуации. Ехали с Каменца-Подольского домой, в Первомайске в час ночи гаишники тормазят, а у меня на крыше, на багажнике три копья привязано. Доколупались до копий, устроили обыск машины, нашли сабли, кинжалы и прочюю лабуду. Никакие расказы мол мы реконструкторы, мол с фестиваля, мол нас мэр Каменца лично приглашал и всё такое - меры не возымели. Протокол и нас в местное РОВД на двое суток. Пытались пришить чёрте-что, допытывались кого мы этими копьями тыкали и как оружие использовали. Мы им - это не оружие, это муляжи, они нам - вы уроды и преступники, мы вас посадим. В общем через два дня из Киева по факсу им бумажку из администрации президента переслали ( он там каким-то боком был один из патронов фестиваля), извинились, отпустили.
-
Во-во - все решает мохнатая лапа, а не Закон.
И кто мы после этого?
-
Ментяр, плядських давно пора відстрелювати. Як непотріб останній...
Скоти йо...ані...
-
Подскажу, почему не подсказать. Только ни-ко-му =)
Речь идет о ножах метательного назначения которые (вот только буквально сегодня видел в Метрограде, Киев, Бессарабская площадь). Справок на них нет, считаются сувенирной (_22) продукцией. При том, что длинна около 300, толщина около 3,5-4,5 (на глазок).
Ну и в Одесском Ибисе видел нечто подобное но была ли у них справка - честно не знаю.
А вообще речь то не об этом. А о том, что даже справка из магазина это лишь частное мнение эксперта. А во внимание будет принята только повторная экспертиза по назначению следователя.
П.С. по поводу огнестрела тут не ко мне.
-
А вообще речь то не об этом. А о том, что даже справка из магазина это лишь частное мнение эксперта. А во внимание будет принята только повторная экспертиза по назначению следователя.
Вот здесь у меня серьезный вопрос -
Я, как законопослушный гражданин, покупаю некий девайс, к которому прилагается заключение сертифицированого эксперта МВД о не принадлежности к ХО.
Меня шмонают на улице (в соответствии с Законом, нет - не важно) и сотрудники ППС тащат в райотдел, где назначается повторная экспертиза, по которой девайс признается ХО.
Что я нарушил? Какую статью ККУ? Где в моих действиях преступный умысел? Или бумаге с печатью НИИЭКЦ я не имею права доверять?
В таком случае те разрешения на оружие (огнестрел), которые у меня есть, тоже могут быть подвергнуты сомнению очередного эксперта и я также могу быть "обезврежен и посажен"(С)? Так получается?
-
Так получается?
Тебе це здивує? Людей вважають баранами, вівцями, дурнями, ким завгодно, тільки не людьми. Законами крутять як хочуть, а коли закону немає, то й поготів, чекай підвоху. Хто винен, поки що опустимо, а от те що тут може статися що хочеш - факт.
А рівень цинізму взагалі вражає {_07}. Ментяри за план свій сраний, годні згноїти тебе в буцегарні, аби тільки йому жилося добре. Менти - не люди і це потрібно розуміти і чітко усвідомлювати.
-
Менти - не люди і це потрібно розуміти і чітко усвідомлювати.
Та я це усвідомлюю...
"- Я бы всех ментов положил в гробы.
- А хороших?
- Хороших - в хорошие гробы"
(С)
Ми ще не вилізли з "развітого соціалізму", і, здається, вже не вилізем ніколи...
Чому в інших країнах полісмен - це рятівник, допоможець, той, хто тебе захищає?
В нас - це той, хто тебе обдирає... На всіх рівнях.... Патова ситуйовина....
-
Наведу приклад.
Пару років тому я спілкувався з літовським поліцейським (теж поведений на ножах :D)
Моє питання було таке (кажу відверто)
- у вас (в Литві) вільна продаж короткостволу. Чи не можеш ти мені купити пістолет, а я віддячу?
Знаєте, що ві мені відповів?
Ось що
- я не маю права порушувати Закон.
Щоб відповів наш мєнт мусор - здогадуєтесь?
Здогадуєтесь, що за гроші тут я міг би мати на законній (аж смішно) підставі не те, що пістолет - САУ в городі?
Питання є?
-
......не маю права порушувати Закон....
Щоб відповів наш мєнт мусор - ....
...0$ и любой каприз!!!!(ответ нашего мєнт мусор) )))
А парняга выкрутится---надеюсь!!!
Подписался!!!
-
Підписався.
декілька тижнів тому і мене зупинили на м.Вокзальна, попросили документи, я дав паспорт, цей мудак подивився, прописка київська, але все одно запросив до себе, типу шукають крадія ноутбуку, я одразу кажу, що ноут у мене є, а він поправляється на нетбук. Корочше все вивернули, знайшли пару ножиків, про які я сказав одразу, при огляді ножів показав, що один незагострений, а другий скелетник, типу методику я знаю, не причепитесь, а сам трясусь як осиновий лист ))). Відпустили, це вже вдруге, мабуть я щасливчик
-
Підписався!
Мдяяяя, мусора зараз знахабніли геть!
В нашому містечку зараз теж подібна ситуація.
В пацанчика знайшли 10 патронів від мілкашки шють 5 років.
Ні гвинтівки ні будь-якої зброї не має, а срок шиють.
-
Подписался.
С одним не согласен- "...или сажайте всех".
И- посадили бы.С большим удовольствием.Всех.
Что заметил- как покажут депутата или мента более-менее высокопоставленного- ну, даунская инкубаторская откормленная рожа.Ну, где таких берут?
Специально выращивают?
Полный ПЦ..
-
Подписался!Печальная история,но думаю все обойдется,хотя факт имеет место.
-
если парня не посадят, смогу открыто носить кинжал и при случае кричать, мол, что вы делаете, я же ролевик-фехтовальщик, меня нельзя! )))
люди, нельзя носить ХО, никому, не под чем тут подписываться. а то, что менты процедуры не соблюли - так не в америке, сами понимаете, это вы фильмов насмотрелись, что в таких случаях преступника оправдывают
парень - нарушил закон, а вот это правда, не смотря ни на какие действия милиции и при этом еще и пишет, что делал это постоянно и регулярно
-
Что я нарушил? Какую статью ККУ? Где в моих действиях преступный умысел? Или бумаге с печатью НИИЭКЦ я не имею права доверять?
Жили бы мы в другой стране вам бы сказали, что вы предприняли все необходимые и достаточные действия для соблюдения закона.
А у нас все будет проще - носил? Носил. Выяснилось что ХО значит ХО. А справку вы купили и нашу доблестную вы такими шуточками не проведете.
Хотя по факту состава преступления нет, т.к. нет а. умысла, б. вины. т.е. субъективной стороны преступления. Но это уже теория. Может разве что в ВС на нее кто то обратит внимание. А район вряд ли.
Подписываться под тем бредом который твориться у нас в поле холодного оружия.
если парня не посадят, смогу открыто носить кинжал и при случае кричать, мол, что вы делаете, я же ролевик-фехтовальщик, меня нельзя! )))
люди, нельзя носить ХО, никому, не под чем тут подписываться. а то, что менты процедуры не соблюли - так не в америке, сами понимаете, это вы фильмов насмотрелись, что в таких случаях преступника оправдывают
парень - нарушил закон, а вот это правда, не смотря ни на какие действия милиции и при этом еще и пишет, что делал это постоянно и регулярно
-
Підписався!
Закони, які суперечать здоровому глузду, завжди будуть порушуватись.
З бензопилою ходити можна , з елементом кованого паркану у вигляді списа також(купити в "епіцентрі")...
(http://knifeclub.com.ua/forum/images/smilies/t2452.gif)
-
если парня не посадят, смогу открыто носить кинжал и при случае кричать, мол, что вы делаете, я же ролевик-фехтовальщик, меня нельзя! )))
люди, нельзя носить ХО, никому, не под чем тут подписываться. а то, что менты процедуры не соблюли - так не в америке, сами понимаете, это вы фильмов насмотрелись, что в таких случаях преступника оправдывают
парень - нарушил закон, а вот это правда, не смотря ни на какие действия милиции и при этом еще и пишет, что делал это постоянно и регулярно
Не, ну так должна же быть разница между ношением и транспортировкой. Кинжал лежал в рюкзаке - это не ношение. Ношение - это когда на поясе и в любой момент может быть применено. Далее - это вообще холодняк у него? Просто на тех клинках, с которыми мы ездили на фесты режущей кромки не было в принципе, плюс сделаны они были из ст3, плюс надпил в районе гарды для ослабления, кароче муляжи, они и в африке муляжи. Так и то менты приколупались.
Хотя вот удивительное дело, во время феста по городу ходят толпы народа, с ножами, с саблями, с мушкетами, скажу правду - половина из них слегка выпивши, вторая - выпивши не слегка, и ментам дела до этого нет никакого. Как только фест закончился, и абсолютно трезвый, в полном адэквате реконструктор едет домой, и при этом транспортирует туда-же муляжи своего оружия - он уже преступник а не реконструктор... И где спрашивается логика?
-
Хотя по факту состава преступления нет, т.к. нет а. умысла, б. вины. т.е. субъективной стороны преступления.
Состав преступления тут на лицо. Есть субьект, есть обьект, есть деяние предусмотренное действующим законодательством (да-да-да -дебильное, но....есть ХО (если подтверждено экспертизой), есть факт "носіння", субьект осознает, что он перемещаетт/проносит предмет, ограниченный в обращении и даже , если он не догадывается о том, что носит ХО - это не освобождает от ответственности...отаке от (() - говорю, как бывший следак {_09}. Никакие статусы реконструктора, фектовальщика и пр. преимуществ и индульгенций не дают. Дело можно легко развалить с помощью грамотного адвоката, прицепившись к формальностям и процедуре сбора и изьятия доказательств. Только так.....к сожалению. Подписался... =)
-
половина из них слегка выпивши, вторая - выпивши не слегка, и ментам дела до этого нет никакого
Дело есть, на самом деле менты просто бояться лишний раз доколупыватся, так как фест идет с разрешения Властей, да и подвыпивший ролевик {_04}
-
Да, законы у нас местами дебильны, не поспоришь... У нас в городе вот года три назад парню тоже срок шили на ровном месте. Нашли у него в кармане трубку какую-то с дыркой, криминалисты предположили, что это предназначено для стрельбы, эксперт смог каким-то образом напхать туда пороха, запыжевать пулю, поджечь через дырку и произвести выстрел - и эту непонятную хрень признали огнестрелом. С чего это вдруг - непонятно, аргумент железный - из устройства возможно произвести выстрел и всё тут. Я тогда им ёще расказывал, а как быть, если у меня в кармане шпингалет к примеру найдут? По детству все баловались, стреляли патронами от мелкашки из шпингалетов. Так вот я и спросил - как быть если у меня в кармане найдут шпингалет? Ведь эксперт может прикрутить его к доске, наточить с одной стороны, присобачить к нему резинку от трусов, вставить потрон от мелкашки и произвести выстрел... Шпингалет тоже огнестрелом признают? Ответ на этот вопрос я получил примерно такой: если захотят - признают {_18}.
2 Klo.N
Это точно. А толпа ролевиков - это вообще страшное дело {))} {))} {))}
-
2Mentor +100, только так.
Подписался. Парню - удачи. "Сукам" - ничего, они уже наказаны.
-
Если мне не изменяет память, прошмонать т.е провести досмотр могут только в случае совершенного административного или криминального правонарушения с составлением протокола о факте нарушения с соблюдением всех формальностей. Все иное расчет на лоха. Если не прав, поправьте.
-
конечно, прав, парень не знает своих прав, потому и попался
-
ч.2 статьи 263 против ношения рыцарского кинжала, если он действительно кинжал ибо:
2. Носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських ножів, кастетів чи іншої холодної зброї без передбаченого законом дозволу -
караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадськими роботами на строк від ста двадцяти до двохсот сорока годин, або арештом на строк від трьох до шести місяців, або обмеженням волі на строк від двох до п'яти років, або позбавленням волі на строк до трьох років.
О чем спор то?
-
прошмонать т.е провести досмотр могут только в случае совершенного административного или криминального правонарушения с составлением протокола о факте нарушения с соблюдением всех формальностей.
протокол до, чи після шманання має бути? ))
власне, якщо ситуація: йдеш по вулиці, тут три ппс-ника просять вивернути кишені - що відповідати?
те ж саме в метро, що відповідати, робити?
може у кого є лінки - де почитати?
-
Ничего не делать и спокойно уточнять причину столь пристального внимания к твоей скромной персоне, плюс требовать присутствия понятых, иначе сам потом удивишься тому, что у тебя в карманах/сумке оказалось... Хотят обыскать - да не проблема, только сначала составляется протокол и опять таки вызываются понятые.
-
протокол до, чи після шманання має бути? ))
Во время 8-) и по результату осмотра и обыска.
Правовой основой этих "манипуляций" служит исчерпывающий перечень причин, указанный в законе "О милиции". Есть нюансы, но...основная причина - подозрение в совершении преступления (_23) (_23) (_23)....
Если Вам таки пытаются что-то пришить - требуйте понятых (не милиционеров есессна...), запишите их данные для себя, проследите, что-бы в протоколе была указана причина досмотра (часто это просто "забывают" указать), не бойтесь вносить свои комментарии в протоколе....-дальше по обстоятельствам. Четкого алгоритма поведения тут не приведешь, ибо на какого сапиенса попадешь-загадко {beat}. Главное спокойствие, выдержка и самообладание - зачастую, упоминания юридических терминов о протоколах, задержаниях понятых и ходатайствах - срабатывает в пользу задержанного.
Детально можете покурить юридический форум...http://urist.in.ua/showthread.php?t=84696..
Желаю не попадацца! =) 8-)
-
Подписал.Ментам- ПОЗОР!!!
-
По данному вопросу я солидарен с Юрой {sm} У пацана, хоть и с нарушениями, но изьяли ХО. Реконструкторы/толкинисты/спортсмены и т.д. не имеют права его носить... Мы все чудесно понимаем, что изготовить подобный кинжал не тяжело, сделать его ГАРАНТИРОВАННО не холодным значительно труднее (монтаж на сургуч, пропил на 90% ширины клинка и т.д. сильно ослабят конструкцию).
Если я, например, захочу изготовить полный комплект козака времен их расцвета, то изготовить несколько пистолетов не проблема, толстостенные трубы сейчас дешовые, работы на три..четыре вечера и будет пара антуражных изделий. С точки зрения "реконструкции" - ВАУ, внешний вид совпадает: одежда, шашка, нагайка, пистолеты... И ведь многие именно так ездят на игры/фестивали. А с точки зрения нашего уголовного кодекса, это явная 263я, поскольку упомянутые пистолеты элементарно выдерживают несколько выстрелов с хорошей навеской дымаря и круглой пулей. То же самое относится и к кинжалам, мечам, шашкам, саблям... Закон должен работать одинаково для всех - попался с ХО, пох реконструктор ты или грибник, отвечай за его наличие.
Это мое ИМХО =)
-
Состав преступления тут на лицо
Ну где же на лицо?
Раздел 4 ККУ. Из 4ех подвидов нам вроде бы подходит "злочинна недбалисть"
Необережність є злочинною недбалістю, якщо особа не передбачала можливості настання суспільно небезпечних наслідків свого діяння (дії або бездіяльності), хоча повинна була і могла їх
передбачити.
Но! И этот единственный вариант нам не подходит тоже потому что особа НЕ МОГЛА предусмотреть последствия.
Как бы Вы квалифицировали субъективную сторону?
-
Закон написали в часи СРСР (_23), тепер цей Закон потрібен лиш ментам, що план виконують. І що то за план такий, нерозкриті справи залишаються нерозкритими, а ловлять пияк та різних лохів #8, хіба потім вішають, що можуть, на тих лохів...
-
в Запорожье какой то родственник силовика растрелял двух людей и ничего..а ролевику за реквизит срок... бред какой то!!!!
В этой стране за деньги можно все. Даже того чего нельзя – все равно можно. Если конечно у тебя хватит на это зеленых бумажек.
А вот если у тебя очень много зеленых бумажек то можно даже насрать на закон в прямом смысле. Да что там на закон, можно просто прийти и испражнится на ступеньках суда, районного отделения милиции или администрации. Главное в этом деле подтиратся теми самыми бумажками, но только подтиратся обильно и только большими купюрами..и тогда тебе за это не только ничего не будет, а даже сами служители закона будут за эти самые бумажки дратся и выхватывать их из рук друг у друга. На лету. Зубами.
Как поется в одной песне: «Интересно они делают миньет за пятихатку, Ну если нам за бабло можно ипать законы почему бы им не открыть услугу миньет в погонах..»
подписался. =)
-
Как бы Вы квалифицировали субъективную сторону?
{23}...это уже флуд #8 Вы юрист? Если да, то не увидеть состава преступления в указанном случае - не профессионально (как минимум), если нет - то просто довертесь мне 8-) - у меня, как минимум, 3 таких дела было (да простит меня ножевое сообщество {_09} {gig})
-
Закон написали в часи СРСР
Сейчас в меня полетит табуретка но УК (КК) написан в наше время :)
"Кодекс набирає чинності з 1 вересня 2001 року". Да и не так он плох. Вот УП (процесуальный) К это печальный документ.
У пацана, хоть и с нарушениями, но изьяли ХО
А почему вдруг ХО? Есть нормальная независимая экспертиза? Как уже написали очень части изделия не заточены, ослаблены или сделаны так, что очевидно не выдерживают динамические тесты. А той, что сделали сразу после обыска я, увы, не доверяю. Потому что незаконное возбуждение уголовного дела является поводом для компенсаций и увольнений. И потому что есть план. Так что на повторную комиссионную и только так.
-
.это уже флуд
Ну почему же флуд? Это (учитывая Ваш опыт и вид бывшей деятельности) полезная всем информация.
А что касается моей профессии то да я юрист, но ничего непрофессионального тут я не вижу.
Еще раз повторюсь.
Человек купил нож. Со справкой. Несет его на экспертизу. Его принимают, изымают нож и отправляют его на экспертизу. Экспертиза показывает что это ХО.
Вопрос - где обязательный элемент состава - вина? Умысла на ношения нет. Неосторожность? Так ее тоже нет, потому что см. выше. А, значит, нет вины. (Только давайте говорить не о том как есть, а о том как надо). У нас это разные вещи.
В качестве примера приведу простую ситуация. Новый год. гр. А стреляет из хлопушки над ухом гр. Б. у гр. Б - инфаркт, он умирает. А с Б до НГ не знакомы. Есть тут состав 115 или 119?
-
А почему вдруг ХО?
Я достаточно тесно общаюсь с ролевиками и представляю, что они с собой носят =) (__3) Примерно процентов 90 - холодняк. Подобные кинжалы по пьяни метали в дерево, ни один не сломался/не погнулся. Так что динамические испытания с большой долей вероятности он пройдет. Про пистолеты/мушкеты я вообще молчу, СНИЛОСЬ мне (ведь если бы это происходило на самом деле, то я, как порядочный гражданин обязательно сообщил бы в органы правопорядка о столь вопиющем нарущении УК {_08} ), что опять таки по пьяни стреляли пулями и картечью, результат не намного хуже, по сравнению с двенадцатым калибром. Перезаряжать конечно дольше, и дыма много, но ведь стреляет. А с ними и зарубеж несколько раз выезжали...
-
Закон написали в часи СРСР (_23)
Ну, во-первых УК переработали в новой редакции уже в 2001 году т.е. это произведение украинского народа ;)
-
Цитату заело...
SASHA:
"Примерно процентов 90 - холодняк".
Я встречал скорее потенциальный холодняк. Т.е. вот если бы его заточить... Или вот если бы гарду пересобрать... Все таки метательный нож особо точить не требуется. У меня далекий знакомый метал с погнутым острием которым рукой сосну можно разве что поцарапать. И ничего. Метров с 4-5 к в воду сухую.
А что касается "огнестрела" то да... Народ чудит редкостно. =)
-
Еще раз повторюсь.
Да хоть автоответчик включите. {sw2}.Что из приведенной вами фабуле соответствует обсуждаемому случаю???
Человек купил нож
Не покупал...(из статьи следует что: "Кинжал изготовлен кустарным способом.."
- еще и изготовление можно впаять... 8-) 8-))
Со справкой. Несет его на экспертизу
Это ,что еще за ахинея? Каким боком относится к теме? Вы выстроили абстрактную ситуационную задачку из юридического практикума и сами ее тут решаете. {_07} {_07}
Умысла на ношения нет
Да ну? "Милиционеры обыскали мой рюкзак, в котором был этот кинжал ..." - значит таки нес и более того - знал, что нес именно кинжал.
Резюме: в обсуждаемом случае, при условии признания кинжала ХО, - есть полный состав преступления. (законность обыска и изьятия не обсуждаем....)
что опять таки по пьяни стреляли пулями и картечью, результат не намного хуже, по сравнению с двенадцатым калибром.
Тому подтверждение смерть ролевика в прошлом году в Каменец-Подольском. Шомпол выстреленный из мушкета вполне себе раскроил голову "противнику" - "вечер перестал быть томным"......
-
2 Mentor
Пересмотрите пожалуйста пост № 19, 26 и, наверное, Ваши смайлики поменяются.
П.С. А вообще еще немного и нас будут садить за изнасилование. Можем же.
-
Пересмотрите пожалуйста пост № 19, 26
Алаверды....прочитайте название темы, а потом факты и обстоятельства обсуждаемого дела. Я обсуждаю именно их, а задачки из юр. практикума я закончил решать 10 лет назад 8-) {sm}
-
Подписался. =)
-
В том то и вся фигня - заточка не является признаком ХО. Вернее не совсем так, скорее ее наличие. Это считается легко устранимый недостаток. По правилам ист.фехтования радиус скругления РК должен быть больше 3 мм (или двух? тут я не очень компетентен, пусть поравят те, кто более "в теме"), но это относится только к тому "оружию" которым рубятся. Это правило не распространяется на антуражные копии, вот их и сводят менее чем в миллиметр. А в Методике, относительно сувенирных клинков и копий фигурирует 2 мм сведение.
Про метание ножей я упомянул не в контексте отнесения их к метательному ХО, а в контексте прочности и не ослабленности конструкции.
Шомпол выстреленный из мушкета вполне себе раскроил голову "противнику" - "вечер перестал быть томным"......
Фрагмент шомпола отломившийся при зарядке... Рос, слава Богу, выкрутился...
-
Алаверды...
Ну если бы Вы не цитировали мои слова, которые имели отношение к другой "теоретической" ситуации, тогда конечно. А так получилось недоразумение. :)
А что касается "теоретических задач" то ИМХО зря Вы так. Ситуация абсолютно практическая. У многих тут есть ножи со справками. И любого могут осмотреть, изъять и установить. Так что никакой теории. Голая предусмотрительность.
2 SASHA Ваши посты принципиально не цитируются :)
Я клонил к тому, что не заточенный клинок не предназначен для нанесения. Т.е. он не сотв. цели создания ХО. Может ли это пройти - я не знаю. Но как аргумент - вариант.
-
В этой теме: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=10361.msg154187#msg154187 , сообщение №140 я приводил статьи израильского УК по ношению ножиков, да там есть оговорка "без уважительной причины", но еще надо доказать, что причина уважительная. И ограничения по круче чем у нас. Советую покурить израильский ножевой форум: http://fishmanknives.com/forum/viewtopic.php?t=26.
-
от тільки вони ще й виставки проводять по ХЗ. А у нас? руків'я на сургучу, утики зрізані #8.
І там причина "я реконструктор" перевіриться і проканає.
-
В этой теме
Вы не забывайте, что Израиль в состоянии войны. Естественно, что государство стремится уменьшить оборот оружия. А мы "вроде бы" ни с кем не воюем.
П.С. Вон в Китае вообще требуют регистрировать кухонные ножи. Что значит "народная власть".
-
А так получилось недоразумение.
Я так и подумал, но я стараюсь обсуждать вопросы темы, на чем неоднократно заострял внимание -вы же апеллировали аргументами из абстрактной задачи... {sm}
А что касается "теоретических задач" то ИМХО зря Вы так. Ситуация абсолютно практическая. У многих тут есть ножи со справками. И любого могут осмотреть, изъять и установить
И даже в вашей абстрактной задачке состав преступления будет, поскольку незнание не освобождает от ответственности . Не так ли? Справка о не ХО-сти - не есть абсолютным документом,(как например разрешение на ношение оружия - там все четко и императивно!совпадает изьятый обрац с обозначеным в разрешении - нема питань! {beat}) она всего лишь выдается региональным отделением НДЕКЦ и не факт, что соседское НДЕКЦ не выдаст противоположное заключение....так что справка - не повод для спокойного сна... Без грамотного Закона об оружии - эти справки - "филькина грамота", придуманная хоть для малейшего урегулирования вопроса оборота ножей. Экономические реалии заставили - факт оборота, продажи, еспорта, импорта ножей есть, а закона регулирующего их-нету! (_23). Вот и прикрылись справками..., но случись что - по указке сверху, -справочку отменят, эксперта - "накажут" и т.п. так что...... {beat}
Офф...Вы, как я погляжу, любитель аналогий - вот вам одна (из моей практики) к человеку на перроне подходит женщина и просит передать на конечной станции родственнице маленький сверток.....Он соглашается. На станции его "принимают" и выясняется, что в свертке - наркотикосодержащие медпрепараты.
Вопрос: его посадят/осудят? Тут же ответ -ДА! (по факту - условно, но...судимость.. (_4).) Итак, "пациент" вроде и не знал, и не виноват, но фактически совершил уголовно наказуемое деяние.....
-
не заточенный клинок не предназначен для нанесения
у стилета вообще режущей кромки нет, но он создан и использовался как раз как хо - его задача - проткнуть, а не порезать
ну и стилет - это разновидность кинжала
парня как раз с кинжалом поймали
-
2SASHA Ваши посты принципиально не цитируются :)
Я клонил к тому, что не заточенный клинок не предназначен для нанесения. Т.е. он не сотв. цели создания ХО. Может ли это пройти - я не знаю. Но как аргумент - вариант.
Да ничего страшного - я и так пойму что обращаетесь ко мне {_14} Не пройдет, нож схожей геометрии (из-за которого весь сыр-бор) у которого спуски относительно тонко сведены и так войдет на положенную глубину в доску при испытаниях. Отсутствие заточки этому не помеха.
4.7.2.2. Наявність та ступінь заточки клинків провадиться шляхом огляду та експериментів.
Якщо при огляді встановлено, що на лезі клинка є заводська (фабрична) заточка, кут якої складає 31 град. і більше, об’єкт вважається не призначеним для нанесення різаних ушкоджень і випробування не проводяться.
Якщо кут заточки складає 30 град. і менше, провадяться експериментальні зрізи (не менше п’яти) стрижня товщиною 10-12 мм з березової (або подібною за щільністю) деревини, при цьому зріз має бути рівним, без задирів, на лезі клинка не повинно бути вигинів, викрошувань, притуплень.
Якщо експериментальні зрізи та леза клинків після цих експериментів відповідають зазначеним вимогам, об’єкт вважається таким, що має достатні міцнісні властивості для ураження цілі шляхом нанесення різаних ушкоджень.
При неможливості зробити рівний зріз та/або виникненні на зрізові задирів, робиться висновок про непридатність об’єкту у наданому стані для нанесення різаних ушкоджень. В цьому разі має бути дана оцінка можливості та складності приведення об’єкту у стан, придатний для нанесення таких ушкоджень. Якщо можливо та нескладно привести об’єкт у стан, придатний для нанесення різаних ушкоджень, зазначені недоліки експериментальних зрізів не можуть вважатися достатньою підставою для висновку про непризначеність предмету (пристрою) для нанесення різаних ушкоджень.
При виникненні у процесі експериментів (по п’ятий включно) хоча б одного з вищезазначених дефектів леза - робиться висновок про відсутність у випробуваного об’єкту достатньої міцності для нанесення різаних ушкоджень.
вістря клинків повинні бути непридатними для нанесення колотих ушкоджень.
1.2.3.3. Холодна зброя колючої дії – холодна зброя, бойова частина якої призначена для нанесення колотих ушкоджень.
-
Вопрос: его посадят/осудят?
Аналогия немного не верна, как кажется мне. И вот почему.
Пассажир мог и должен был удостовериться в том, что транспортировка свертка не нарушает закон. Поэтому он виноват в небрежности. Мог, должен был, но пренебрег. Вина есть. Хотя и бредовая :)
А в моем случае он удостоверился, и сделал все необходимое и достаточное что бы закон ни в коем случае не нарушить. Вины нет.
П.С. То что справка не повод спать спокойно - соглашусь полностью.
2. iurii soldatko, SASHA "парня как раз с кинжалом поймали". А какое там было сведение острия? Может он тупой был как хвостовик :), хотя общими формами похож на кинжал. На фотографии не видно.
Я не к тому что бы поспорить, тем более мне уходить надо. Я к тому что нужна хорошая независимая экспертиза. Ну и в любом случае надо думать как уладить вопрос до суда. Пардон за мой цинизм.
-
Фото, судя по тексту, не того ножа с которым его взяли, а схожего. Вряд ли у кого то возникнут сомнения в возможности загнать нож с такой геометрией на 10 мм в доску несколько раз (( Я когда шифер приматывал к сетке рабице со стороны дороги, то дырки пробивал обычным гвоздем двухсоткой, ради интереса воткнул его в доску - 15 мм в среднем, и это при достаточно "тупом" угле заточки...
-
кинжал был не заточен, но я думаю это не помешает ему залезть в доску...
http://www.ktv.odessa.ua/21-03-2012/odesskogo-rolevika-sobirayutsya-sudit-za-quot-ryitsarskiy-quot-kinjal/n189/
-
Вот в том то и вся фигня... Будет признано колющим холодным оружием со всеми вытекающими. Единственный аргумент, который звучит в качестве оправдания - он реконструктор. Ну так блин, с точки зрения закона это не аргумент #8 У меня есть несколько древних фото моего пра-пра-деда, он был гусаром, причем заканчивал службу при дворце в почетном карауле (рост под 190 см). На одном из фото он стоит рядом с пушкой. Я хочу быть похожим на него, возрадить семейную традицию так сказать, изготовить комплект формы как на фото и пушку в натуральную величину :) Ну блин - очень хочется () Это повод нарушать закон или нет? Ну вот хочется мне реконструировать снарягу той эпохи, я уверен, что есть общества подобной направленности, я готов в них вступить если они будут меня гарантированно отмазывать несмотря на изготовление ХО и огнестрела {_08}
Пардон за иронию.
Судя по всему, хлопец не прав, заигрался и забыл, что живет не в стране эльфов...
-
Вот аналогичная ситуация
http://distributed.org.ua/forum/index.php?showtopic=5245
Суд у парня завтра (правда первый так что вряд ли что то будет по существу)
А вот его мысль о ситуации которая отлично подходит и к нам.
Так же сегодня понял, что в Украине у граждан НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИНЦИПЕ возможность узнать, является тот или иной предмет специальным техническим средством негласного получения информации ДО принятия решения о его приобретении! Просто нет такого механизма в государстве!
Экспертизу делают только ПОСЛЕ приобретения устройства, а перечень запрещенных СТС с примерами и обьяснениями никто не даст, так как это может сделать ТОЛЬКО экспертиза и только в каждом отдельном случае!
Схема такая: вы обращаетесь в органы СБУ (милиции, таможни) с вопросом, можно ли приобрести там-то и там-то определенное устройство, не будет ли оно запрещенным, не относиться ли оно к СТС?
В ответ вам скажут, что нужно провести экспертизу этого устройства. Но экспертизу можно сделать только при наличии именно этого устройства!
В итоге вы его купите, и если потом экспертиза покажет, что это СТС, то пути назад уже нет. Поскольку вы его приобрели, то статья 359 УК Украины вам гарантированна!
-
согласен с SASHA. такой девайс, даже будучи не заточенным хоть 20 раз - может наносить своим острием добро килограммами. даже не специально.
мне вот интересно - ну неужели вся реконструкция боя пошла бы насмарку, скругли он острие лезвия? я не оправдываю ментов, но должна ж быть тб, ответственность в подходе к..? ты ж не по чурбаку машешь - напротив такой же живой чел стоит... уверен на 70%, что конкретно взятый на фото кинжал ту кольчугу пробьет, буде не дай бог ткнуть в запале во время боя. что потом? говорить - что "такого не может быть - он же не заточен! я реконструктор!" а факт наличия на руках истекающего кровью - налицо.
-
Ну вообще в Историческом фехтовании колющие удары запрещены, по тому колоть тем кинжалом никто не собирался.... Но это не оправдание.
-
Вот аналогичная ситуация
Этот случай тоже уникальный {_18}
-
кинжалами никто не "воюет", сражаются мечами. топорами и т.д. тут какраз все кромки скруглены, а ножи кинжалы таскают для антуражу и закуски вечером порезать
-
Да и вообще проблема большинства ролевиков и реконов, в том что они даже не интересуются правовыми аспектами. У меня половина знакомых думает что если меч не заточен и т.д., то можно хоть по улице идти и размахивать. И в комментариях этой петиции http://www.onlinepetition.ru/rostislav/petition.html (http://www.onlinepetition.ru/rostislav/petition.html)
тоже прослеживается эта нездоровая х..рня ???.
А поздно пить боржоми, когда искуственные почки...
-
Как то видел по телеку выступление какого то бугра из какой то правовой международной конторы, так мужик юрист открытым текстом заявил, в Украине человек ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ должен избегать визитов в отделение милиции, не важно совершал он преступление или ни в чем не виновен. Туда можно зайти и никогда не выйти больше. Кто как, а словосочетание "любой ценой" я воспринимаю однозначно...
Так что парню можно только посочувствовать и поднять как можно больше шума в СМИ, глядишь, какой нибудь урод начальственный обосрется и даст команду отпустить.
-
Смотрел как то документальный фильм "Молот ведьм", и там реконструировали сцену из жизни: "Приходит в село инквизитор, собирает всех в церкви и начинает проповедовать и одновременно вербовать стукачей, мол как им буде хорошо, если они избавят село от нечисти(ведьм). Прихожане разошлись, и через время одна фрау вернулась стучать на соседок лекарей и т.д., и во время рассказа инквизитор обращает внимание на побрякушку которая висит на шее у этой женщины. Итог - ее тоже сожгли, так как посчитали побрякушку языческим оберегом. Ну и всех сданых ей тоже."
"Молот ведьм" был написан в конце 15го века - средневековье. Вывод - наша современная Демократия с правами человека примерно равна Демократии с правами человека 15го века. {_18}
-
как можно больше шума в СМИ
Только что пробежал репортаж на НТН...
PS На момент съёмки - >7000 подписей.
-
сумніваюсь що посадять, а от умовно можуть дати легко :(, і життя спаскуджено #8
-
Здесь, на мой взгляд, вопрос только в том кому и сколько? {dr}
-
Володя - это не только здесь, это - везде....
Выбрали урку - живем по уркаганским понятиям, все логично и последовательно.
"Так и раньше было" - не катит, тот же Луценко (страшно нажившийся на продаже госимущества )))), и та же Юля-"воровка" (посаженная отнюдь не за воровство) боролись против этого. За что и поплатились...
-
а ведь три года назад никто меня не предостерёг. хорошо что так и не сподобился.
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=8797.0
-
три года назад никто меня не предостерёг.
Или я чего не понял или Вам дали ответ
Цитата
Сделай толщину клинка менее 2,6 - и все будет гуд
и Вы вроде были благодарны.
отлично.
спасибо.
-
Подписался!
-
С месяц назад по ящику показали как на какой то реконструкции застрелили реконструктора.
Законы у нас не для людей писаны, а для того чтобы менты безбедно существовали.
Прошлой весной одна милая женщина, моя бывшая коллега по работе, почикала кухонником своего супруга. Ну он отлежался в больничке и на том дело закончилось. А месяц назад она, очевидно набравшись опыта, ударила супруга один раз (снова кухонником). На этот раз наповал. Умышленное здесь налицо, и после пары судов ей светило лет под 12-14. Но бабки и хороший адвокат рулят. На третьем суде дело переквалифицировали на убийство по неосторожности, типа он споткнулся и напоролся на нож сам {g} . Почти как в анекдоте. Хорошо хоть не 7 раз. Теперь скорей всего дадут несколько лет условно.
Парню помогут адвокат и много зеленых портретов президентов.
ВС
-
Подписался.
-
С неделю назад читал в "Фактах", парня оправдали, ибо он сумел доказать что упоминаемый кинжал есть предмет его экипировки реконструктора. В общем вроде благополучно все закончилось и еще речь шла в том, что это дескать прецедент и возможно, что данное и ему подобные события станут поводом к декриминализации какой то там части статьи (типа ношение не будет преследоваться, а вот использование, другое дело).
Хотя скорей всего очередные понты.
-
Не оправдали. Освободили от ответственности в связи с "не опасностью".
Видимо уж очень сильно давили на суд, раз вспомнили о такой редкой статье.
-
Ну... я особо не дочитывался. Радует что парень отделался только "убитыми" нервами. Могло наверное и хуже быть. Намного хуже.
-
в 2000 році м. Харків, я приїхав на змагання по гирьовому спорту, в метро на жд вокзалі ці оборотні в пагонах токож в мене сумку обшманали і банальний кухонний ніж ручної роботи "наоко вскинувши" визначили що він ХО і лякаючи мене "наслідками" (набивали собі ціну. можливо) добилися того що їм мій тренер дав хабар в розмірі 20грн. і мене відразу відпустили, правда ножа не віддали падлюки.
так що я повністю підтримаю пацана...
-
В такому випадку Вас би виручило, аби Ви, чи Ваш тренер знали, що називається Холодною зброєю.
Чесно кажучи кухонник також може бути ХЗ. {sm}
Але, якщо Ваш ніж не підпадав під це визначення, то дядьки в фуражках просто "взяли на понт", і стопудово офіційний хід би справі не дали, аби їм "не обломилось". Вони ж точно знають, що є ХЗ, а що є ХБ.
Для цьго не зайвим буде знати "МЕТОДИКУ КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ":
на сайті Верховної Ради чомусь є тільки старий варіант 1999 року - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/n0002320-99/print
тут є нова редакція 2009 року - http://inway.com.ua/?idth=2&idn=5223