Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Зброя => Армейское оружие => Стрелковое оружие => Тема розпочата: Віктор71 від 24 Січня 2015, 23:43:03
-
Приїхав до мене сьогодні зять,знайшов на ,,копі,,пістолет Маузер досить в непоганому стані,при розмові за пляшкою виник спір:по дальнобійності і ,,вбивчій,, силі даного пістоля... Зять каже,що дальність бою -1000 метрів(то саме каже і ,,Вікіпедія,, :) Я ділю то на 3!!! На кону пляшка дорогого коньяку {_26-} Хто шо скаже?
-
дальность полета пули или прицельная дальность?
-
Скажем так, "убойная" сила!
-
На ТТ маузеровский патрон...Начальная скорость ( у маузера ствол чуть длиннее) в р-не 430-460 м/с,но нужно брать в расчет вес пули и т.д..В общем...если стрелять вверх и на излете через(возможно) 1000м попасть в воробья-убьет !!!А так врядли ... :D {wh}
-
Скажем так, "убойная" сила!
Убойная сила действительно до километра, не зря "лёгким карабином" называли, но попасть можно только случайно, там разлёт пули до 2-х метров на таком расстоянии.
-
На расстоянии в 1000метров мишень сначала увидеть надо :D. Хотя если хорошую оптику на Маузер повесить {23}, да ещё на штативе закрепить и выше цели упреждение брать {23}... Нет, не сегодня утром.
-
(_4) Я бы не делал акцент на том где и откуда железо -)!!! Топ-старт должен был звучать примерно так: Гулял я давеча в музее историчном и на глаза попал мне маузер античный. Пол дня извилины мне крутят дули - "Яка вбивча сила його кулі"??? :D А то знаю я таких, пишут - куплю продам не дорого...звонить в райотдел {))}
-
miron,он не рабочий! А с рифмой у Вас хорошо вышло {_11} Коньяк я таки проспорил (_23)
-
"убойная" сила!
-У Маузера больше "убойная" масса и размеры!А так-же вид весьма "убойный".А с присоединённой деревянной кобурой "убойность" просто зашкаливает. {gig}Ну а по теме-надо определиться что есть "убойная сила"?Если по повреждению организма при попадании-прямой аналог ТТ,причём разнообразные патроны к ТТ помощней будут чем современники Маузера,и при постоянной стрельбе могут помочь вывести К96 из строя.Правда к нему были патроны и с полуоболочкой.Если по пробивной способности-то тоже в принципе аналог ТТ.Для наших военных (ну насколько помню...)достаточной пробивной "убойностью" считается пробитие сухой сосновой доски толщиной 25 мм.ПМ к примеру (по паспорту) сохраняет убойное действие пули до 350(!) м.На ТТ данных таких официальных нет (или искать долго-нехочу),но максимальная дальность полёта пули на советском патроне указывается как 1650 м. Зять каже,що дальність бою -1000 метрів(то саме каже і ,,Вікіпедія,, :)
-Прицельная дальность первых выпусков К96-да(насечки открытого прицела были до 1000 метров,потом "карася урезали"),а дальность "боя"-то есть максимальная дальность полёта пули больше.Вывод-требуйте свой коньяк назад,ещё лучше если зять сам проставится-налицо ЕГО просчёт по цифрам и терминам. (__3)
-
Коньяк я таки проспорил (_23)
-)таки не ...пусть вернет -прицельная дальность, м: 200 (без приклада),
300 (с кобурой-прикладом)
-
Маузер выпускался в нескольких вариантах, стандартный 7,63х25 мм, 9х19 мм Пара, 9х25 и даже кольтовский патрон. У Вас скорее всего или 7 или 9мм Пара. С стволом 140 мм попасть дальше 100 м нереально. Прицельная дальность 300 м с прикладом.
-
http://www.army-discount.com/Images/Armes_feu/Poing/Mauser/C96_M30_3.JPG (http://www.army-discount.com/Images/Armes_feu/Poing/Mauser/C96_M30_3.JPG)-Маузер первых выпусков,калибр 7,63,потом "карася урезали".
-
Ну рабочий он или нет, особенно когда старший очень хочет стать капитаном, определять будет эксперт...и изнасиловать мозг и нервы могут так, что мама не горюй (на предмет; "а не накопал ли вы гражданин ещё чего подобного")..Пис бро!!
-
Маузер был сугубо коммерческой моделью, пистолет-карабин, чтоб его. {))} Отсюда и прицел до километра, но это чистой воды коммерческие понты. ИМХО прицельность с руки - 50м, с прикладом - 100м(150 предел). Убойная сила пули к эффективной стрельбе отношения не имеет, мелкашечная официально опасна до 1.5км, но вот что это значит - х.з. )))
-
У Маузеровского "прицела до километра" ноги растут как раз из-за желания продвинуть его в армию-в те времена была популярна забавная практика продолжительной залповой стрельбы из винтовок на большую дальность-"за горизонт по площадям".Потом эту функцию передали пулемётам (как только они появились в достаточном количестве в войсках) и с подобной "залповой" стрельбой завязали как с неэффективной.(http://getimg.germany.ru/g/http%3A//www.olegvolk.net/gallery/d/41318-2/zett_C96_5387.jpg)-вот кстати барышня весьма наглядно показывает как ставится прицел на Маузере при стрельбе на максимальное прицельное расстояние. {gig}
-
Он таки не был принят на вооружение ни одной армией. А вот среди путешественников/естествоиспытателей пользовался большим спросом. Ну еще среди комиссаров в пыльных шлемах и небольшой китайской частной армии(реплика "Ян")
Да, девка стреляет в пол. )))
-
Не принят по причине дороговизны, сложности изготовления-разборки и конкуренции тупо не выдержал ("парабеллум", "браунинг"). А прицельно стрелять из штуковины 1300+ грамм весом {mem}, тяжело даже на 100м.
-
Почему не был принят?Как основное личное оружие-не был,а вот как оружие ограниченного использования-в Германской армии,специально для этого даже модель под 9 пара выпустили (красная девятка).Правда он там погоды не делал,но был (правда там всякого хлама и редкостей хватало...).
Да, девка стреляет в пол. )))
-Скорее в стену-фотка явно студийная. А прицельно стрелять из штуковины 1300+ грамм весом {mem}, тяжело даже на 100м.
-А из Кольта 1911 весом 1,12 кг+140 грамм в патронах не тяжело?Тут скорее габариты и развесовка дурная дело решила,и конечно дороговизна и сложность конструкции-это для армии огромный "-".
-
Ну так изготовитель это прекрасно понимал, поэтому я сомневаюсь, что его двигали в армию, он и задуман был коммерческой моделью с крайне агрессивной по тем временам рекламной кампанией. Кстати, Маузер 1893 года, а Парабеллум(как раз изделие для армии) - 1900, так что о конкуренции речь не идет. -)
-
Так "маузер" без патронов 1250гр.,хотя и развесовка конечно своё даёт. 8-) Uliss что такое 7 лет для армии - мгновенье. :D
-
Не-не, тогда была золотая эпоха оружейников, "прогресса легкокрылого"(с), ведь изобрели практически все системы современного стрелкового оружия. {y}
-
Народ,все правильно пишите {y},только вопрос был в другом:может ли пуля на расстоянии 1000м {_26-} убить ,скажем ворону(о том,как в неё попасть ,вопрос не стоял {))}
-
Ну я ж говорил, мелкашка опасна на 1.5км. Но как это понять? То же и с 7.63х25, пока не проверишь - ну нихрена не поймешь. )))
-
Ну так изготовитель это прекрасно понимал, поэтому я сомневаюсь, что его двигали в армию
-Вы решаете за других людей из другого времени...Вспомните творение Хуго Борхада-его "чудо-пистолет" который он отказался подгонять под требования Германской армии,-это же сумасшедшая шарманка по всем параметрам,и его Хуго продвигал в армию!Так "маузер" без патронов 1250гр.
Так у Маузера патронов было 6(10) и весил каждый 10,5 гр.,а у Кольта 7 и весил стандартный армейский того времени 19,5 гр.!только вопрос был в другом:может ли пуля на расстоянии 1000м {_26-} убить ,скажем ворону
-Если попадёт куда-надо,то и ворону и человека убьёт,энергии и пробивной способности вполне хватит.Много людей гибнет и калечится при массовой стрельбе в воздух при салютах во всяких Пакистанах от падающих сверху пуль-бывают пробивают черепа,проникают через ключицы в лёгкие и т.п.
-
Значит коньяк я проиграл чесно :)
-
Хуго Борхард собственно первопроходец, да и что мы знаем о нем, как о человеке? А его пистолет все таки завоевал признание, хотя на наш взгляд выглядит курьезно.
-
Много людей гибнет и калечится при массовой стрельбе в воздух при салютах во всяких Пакистанах от падающих сверху пуль-бывают пробивают черепа,проникают через ключицы в лёгкие и т.п.
по Діскавері дивився передачу....забув, як називається...там, де два прикольних дядьки різні міфи перевіряють на практиці - от вони з різної стрілецької зброї від пістолетів до м16 і АК стріляли вгору, а потім шукали впавші кулі. Ті кулі, падаючи на землю (якась там м'яка була), заглиблювались в неї на 2-3см максимум. Тобто, якби впало на людину, то максимум - синець чи подряпина невелика. Ну, хіба шо, в око якби влучила, тоді ай-ай-ай, а так - не смертельно
-
Согласен с ukt - попадёт куда надо, гаплык, но это при "идеальных условиях", на практике очень не уверен. Там начальная скорость 430 вроде и 500+дж энергия пули ( у ТТ 470) у 5.45 калаша 900 скорость и 1300+ дж. Вот и делайте выводы.
Віктор71 если вместе разопьёте - не ошибётесь точно :D
Так у Маузера патронов было 6(10) и весил каждый 10,5 гр.
А были и на 20 магазины... {_21}
-
Полез таки в дебри-во твам картинка с 223 рем.(http://i26.photobucket.com/albums/c150/bentleyjd/PA140033.jpg)Потом гугл привёл на ганзу,цитата оттуда-
Ну, для 7,62х25 Токарев - (пуля RN, 5,5 г) 450м/с Макс. дальность-
2289 м, угол вылета 33,3 град, время в полёте 22,4 с,угол попадания 64,5 град, скорость - 95 м/с, энергия - 25 дж, вершина траектории - 645 м.
Макс. высота - Ордината пика 1634 м, время полёта 36,64/40,50с, Скорость - 111/80 м/с, Энергия - 34/18 дж; (прилетает носом/донцем вперёд)
-
Лень "лазить в дебри" - пусть будет так {ok}
-
Стреляли мы давеча на один км. с СКСа. Получалось, что пуля на 1 км. опускается на 16 метров. Лёгкий ветерок сносит на 3 метра в сторону. Вот и думайте.
-
{23}
Но тема то не про СКС... {_21}
-
один км. с СКСа. Получалось, что пуля на 1 км. опускается на 16 метров.Вот и думайте.
А пуля с СВД на 1 км.имеет превышение траектории на 5 метров.Ну и что?Извиняюсь за офтоп.
-
Что за ерунда.
-
Почему ерунда, в балл. калькулятор не смотрел, но хотя бы отсюда http://ada.ru/guns/ballistic/762x54r/index.htm - 2м превышения на дистанции 0,5км при пристрелке на 200м.
-
Изучайте http://www.hunter.ru/gun/Blum/chapter13.htm , есть еще Б.Литц "Прикладная баллистика"
-
Не надо отсылать к Блюму. Ты оперируешь превышением над линией прицеливания, а А.М. писал о расстоянии на которое опускается пуля на такой-то дистанции. Разные вещи.
-
И,я об этом.
-
По большому счёту, мы говорим о тупоносой (точнее, с закруглённым носиком ) пуле с баллистическим коэффициентом около 0,223, что в переводе на русский означает, что сверхзвуковую скорость она потеряет быстро, а при переходе на дозвук её будет колбасить и ни о какой точности речи уже не будет.
-
Забыли о эффективной дальности стрельбы для пистолетов? Вы ещё луну как фактор влияющий на баллистику пистолетной пули не забывайте учитывать... :D На 50ти метрах у вас как основной фактор влияющий на баллистику будут, стресс, и срыв выстрела (клёв ствола вниз в следствии рывка ук. пальца за сп.крючек), конечно если вы не в тире.
-
Это и в тире самый распространенный баг - под мишень. {))}