Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => H => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Highlander => Тема розпочата: Highlander від 12 Лютого 2015, 23:15:09

Назва: Finn non finn
Відправлено: Highlander від 12 Лютого 2015, 23:15:09
Холодной зимой,когда поленья весело потрескивают в печке,а за окнами лежит снег,мне захотелось сделать что-нибудь сурово-северное,соответствующее погоде.Погода слава богу не якутская поэтому получился всё-таки вот такой финн 8-).
Клинок:120х22х3.3(по ребру),клин по обуху,"финский ромбик",сведён в 0.1(микроподвод)-хитро(с многочисленными танцами с бубном  {sha}) кован из фирменного куттерного ножа(нержавеющая сталь М92),58-60hrc,сквозной монтаж на стяжку+эпоксидная смола.
Рукоять:115х29х23(по брюшку)-стабилизированная карельская берёза.Вся фурнитура-бронза.
Ножны:кожа РД,краски Fiebings,аппретура,вставка-бук.
С болью в сердце отложил шкурку дивной шанхайской чупакабры {bye} и сфоткал всё на равномерном сером фоне :D.
(https://lh3.googleusercontent.com/-wBy7tc6DznE/VNzqmTd1fQI/AAAAAAAAASs/6J5WYnxaKZg/s288/DSC01573.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-wBy7tc6DznE/VNzqmTd1fQI/AAAAAAAAASs/6J5WYnxaKZg/s1250/DSC01573.JPG) (https://lh4.googleusercontent.com/-chOkduLvnpc/VNzqmqGRxwI/AAAAAAAAASw/yYciNGXY0E8/s288/DSC01567.JPG) (https://lh4.googleusercontent.com/-chOkduLvnpc/VNzqmqGRxwI/AAAAAAAAASw/yYciNGXY0E8/s1250/DSC01567.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-o2siKa7CCHo/VNzqkYybObI/AAAAAAAAASY/3jejNlSl2Uw/s288/DSC01561.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-o2siKa7CCHo/VNzqkYybObI/AAAAAAAAASY/3jejNlSl2Uw/s1250/DSC01561.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-imE0HGMsW64/VNzqc5YfDpI/AAAAAAAAARA/rdrFcFAwbWU/s288/DSC01523.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-imE0HGMsW64/VNzqc5YfDpI/AAAAAAAAARA/rdrFcFAwbWU/s1250/DSC01523.JPG) (https://lh4.googleusercontent.com/-FiNNitqTMSE/VNzqfmJdpkI/AAAAAAAAARg/eLk1EjtCDoI/s288/DSC01537.JPG) (https://lh4.googleusercontent.com/-FiNNitqTMSE/VNzqfmJdpkI/AAAAAAAAARg/eLk1EjtCDoI/s1250/DSC01537.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-QRgt0jDOocs/VNzqgbpBHGI/AAAAAAAAARs/O1hhAucNdWs/s288/DSC01539.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-QRgt0jDOocs/VNzqgbpBHGI/AAAAAAAAARs/O1hhAucNdWs/s1250/DSC01539.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-QuxDMCU3FhA/VNzqnZDtUgI/AAAAAAAAAS4/K0oUD1Y_Twk/s288/DSC01578.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-QuxDMCU3FhA/VNzqnZDtUgI/AAAAAAAAAS4/K0oUD1Y_Twk/s1250/DSC01578.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-BBbFGGngFFk/VNzqj7TvCQI/AAAAAAAAASU/sI1i3odGeZM/s288/DSC01559.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-BBbFGGngFFk/VNzqj7TvCQI/AAAAAAAAASU/sI1i3odGeZM/s1250/DSC01559.JPG)
Дополнительные фото в альбоме (https://picasaweb.google.com/109280247612338504316/FinnNonFinn?authkey=Gv1sRgCOyzoYfH4e62uwE).
Слегка потестил клинок на роге северного оленя и буке-видео:
(https://i.ytimg.com/vi/O1NJ-KDcZyM/default.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=O1NJ-KDcZyM)
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: шс від 12 Лютого 2015, 23:27:12
Классный нож =)
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: VSk від 13 Лютого 2015, 00:20:53
Не хило!  {_11}
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Nutty від 13 Лютого 2015, 00:48:56
Руків'ю фігури не вистачає, а так {_11}
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Maynard від 13 Лютого 2015, 07:37:14
Понравился  8-)
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Uliss від 13 Лютого 2015, 07:48:38
На вкладыш наверно полкуба бука пошло? () А нож понравился, хоть и не люблю фиников и избыточно длинных оковок.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: a.cooker від 13 Лютого 2015, 08:07:37
Понравился, аккуратная работа! {_11}
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Віктор71 від 13 Лютого 2015, 08:43:34
Гарний !
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: ventor від 13 Лютого 2015, 09:49:10
Клинок  {_11}, грибку рукояти не хватает чётких линий. А так классный комплект
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Ashtaroth від 13 Лютого 2015, 09:52:49
Нож, хороший. Рукоятку бы лаком вскрыть.... а то не блестит)
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: космос від 13 Лютого 2015, 09:53:59
имхо..по ножу все подметили , оковка великовата , нет бочки в рукояти, лопасть ножен большая и не доведены правильно торцы кожи, по посадке ножа в ножны отдельный разговор, и еще , стаб.дерево + с такой оковкой= 100% сбит баланс ножа в рукоять.
нет протокольного фото посадки ромба в больстер.
но в целом нож нормальный.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Вася Васин від 13 Лютого 2015, 12:56:45
Неплохой финик получился  {y}
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Cynic від 13 Лютого 2015, 13:54:17
По ножу уже сказали...

нержавеющая сталь М92),58-60hrc
Хм... Подозрительная какая-то маркировка... Не ошибка ли? {dr}
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Uliss від 13 Лютого 2015, 14:00:36
Не ошибка, а просто шифр.  (_18)  Производители куттерных ножей имеют гнусную привычку шифровать марки сталей, без химанализа хрен расшифруешь. {no}
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: darkness75 від 13 Лютого 2015, 14:18:27
Ну после Космоса уже нечего добавлять. Визуально оковка действительно портит - великовата.
Нет фото отложенной шкурки "Шанхайской чупакабры" - было бы интересно. Или кожа на ножнах таки из нее?
2 Uliss
Угу. И производители электронных компонентов тоже имеют подобную гнусную привычку (сорри за оффтоп).
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Highlander від 13 Лютого 2015, 16:15:30
Руків'ю фігури не вистачає, а так {_11}
Имхо-уменьшение толщины оковки на и так травмоопасной рукоятке с соответствующим увеличением конусности к клинку-делают рукоятку слишком травмоопасной,либо держать нож придётся одним жёстким поперечным хватом,что не хорошо для финки,как многофункционального рабочего ножа.
Кстати,ваше с Va давнее обсуждение на одном из профильных форумов приключений дедушки-мутанта в финском лесу,закончившееся ёмким-"Дрысь"и дало начало этому проекту {))}.
Цитувати
На вкладыш наверно полкуба бука пошло? ()
А чего его экономить?Бук наш-украинский,хорошо высушенный :D и при извлечении ножа из ножен-есть за что взяться.
Цитувати
Клинок  {_11}, грибку рукояти не хватает чётких линий
Сначала при обработке рукоятки я постарался максимально чётко вывести все грани,но результат-не понравился и я по граням сделал небольшие радиуса.Имхо то что хорошо для технофинки из G10/карбона не слишком подходит для дерева,даже стабилизированного.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Highlander від 13 Лютого 2015, 18:26:17
имхо..по ножу все подметили , оковка великовата , нет бочки в рукояти, лопасть ножен большая и не доведены правильно торцы кожи, по посадке ножа в ножны отдельный разговор, и еще , стаб.дерево + с такой оковкой= 100% сбит баланс ножа в рукоять.
нет протокольного фото посадки ромба в больстер.
но в целом нож нормальный.
Когда я расчитывал длину оковки-за основу брал работы Лизакки Ярвенпаа не сказал-бы,что у них короткие оковки {23}.Но если оковку можно делать значительно короче без съезжания дизайна ножа в сторону лапландских ножей,либо русских вариантов финки(при увеличенной до 22мм ширине клинка) {23},то это значительно облегчит и ускорит посадку на зуб.Спасибо за идею,но мне кажется,что это получится только при использовании фигурной финской оковки.Когда я разрабатывал дизайн этого ножа-я не ставил задачи сделать аутентичный финн,мне хотелось сделать многофункциональный рабочий нож по финнским мотивам {sm}(это и отражено в названии).Поэтому я сознательно увеличил ширину клинка,отказался от фиксации расклёпом,поставил на рукоятку стаб.дерево и не стал делать сильно выраженной бочки.Кстати выраженная бочка хорошо получается при узком клинке(Имхо)но мне в данном случае не хотелось ставить именно узкий клинок -).
P.S.На остальные посты отвечу немного позже.Извиняюсь-День варенья {sm}.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Nutty від 13 Лютого 2015, 18:34:20
Цитувати
Лизакки Ярвенпаа
Што Хто? (_19)
Цитувати
Кстати,ваше с Va давнее обсуждение на одном из профильных форумов приключений дедушки-мутанта в финском лесу,закончившееся ёмким-"Дрысь"и дало начало этому проекту {))}.
Ееееееее......а можна пруф? А то я шось цього моменту своєї біографії не пам'ятаю {dr} і не розумію про що мова
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: космос від 13 Лютого 2015, 18:43:01
Цитувати
Когда я расчитывал длину оковки-за основу брал работы Иисакки   Ярвенпаа не сказал-бы,что у них короткие оковки
дело не столько в длине, сколько в пропорции длина- ширина у клинка- ширина у донышка- форма головы оковки.
Цитувати
Кстати выраженная бочка хорошо получается при узком клинке(Имхо)но мне в данном случае не хотелось ставить именно узкий клинок
не согласен .
Цитувати
то это значительно облегчит и ускорит посадку на зуб
абсолютно одинаково
Цитувати
Извиняюсь-День варенья
(__3)
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Highlander від 14 Лютого 2015, 02:13:09
Цитувати
Што Хто? (_19)
Iisakki Jarvenpaa Puukkoliike(извиняюсь ошибся {sm})
Цитувати
Ееееееее......а можна пруф?
Сбросил в личку.
Хм... Подозрительная какая-то маркировка... Не ошибка ли? {dr}
В принципе исчерпывающе ответил камрад Uliss.Лишь слегка дополню,из этой стали делает куттерные ножи фирма GW Steffens,по их словам сталь производится по спец.заказу в Европе-всё остальное покрыто густым мраком секретности.У меня ушло(с перерывами)более года на то что-бы без даташита и хим.состава подобрать оптимальные режимы ВТМО и ТО,исходил я из того,что фирма производящая куттерные ножи столько лет-знает толк в сталях и как мне кажется-не ошибся {y}.
Нет фото отложенной шкурки "Шанхайской чупакабры" - было бы интересно. Или кожа на ножнах таки из нее?
Шкурку дивной шанхайской чупакабры(100%ГМО)я использовал,как фон в проекте"Карр-бон".И по общему мнению форума-она является визуальным оружием массового поражения {))}.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Uliss від 14 Лютого 2015, 07:46:50
сталь производится по спец.заказу в Европе-всё остальное покрыто густым мраком секретности.
Я ИМХО около двух недель(а может и дольше) ломал представителя фирмы, подкупом, шантажом и обманом выуживая из него марку стали. И то, если бы не поддержка главного инженера(он был заинтересованной стороной и помогал шантажировать/обмановать) - наверно ничего бы у меня не вышло. {sm}
Самое смешное, что по ISO IEC 9001 сертифицированый производитель не обязан озвучивать марку стали, т.к. если он сертифицирован, то априори сталь будет соответствовать требованиям ISO IEC 9001. Вот такой замкнутый еврокруг. ;)
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Cynic від 14 Лютого 2015, 12:57:54
Когда фирма применяет сталь с "зашифрованной" маркой и "секретным составом" - обычно (исключений не знаю {sm}) это означает что: "повар придумал новое название вчерашним котлетам".

В данном случае: берём X80CrMoV13-2 = 1.4153 = BE2391, добавляем чуть-чуть (+0.2%) угля... Получается M-92. {sm}

С - 1%; Сr - 14,7%; Mo - 1,8%; Mn - 0,5%; V - 0,5%; Si - 0,5%; Nb - 0,7%; Co - 0,1%; Ni - <0,2%
Cu - <0,2%

Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Highlander від 14 Лютого 2015, 16:55:20
Самое смешное, что по ISO IEC 9001 сертифицированый производитель не обязан озвучивать марку стали, т.к. если он сертифицирован, то априори сталь будет соответствовать требованиям ISO IEC 9001. Вот такой замкнутый еврокруг. ;)
Именно с этим я и столкнулся {y}.Жаль,что у меня не было ни малейшего доступа к представителю фирмы,вот я бы его {bu} {))}.Кстати совершенно аналогично(под мраком секретности)действуют швейцарские производители режущего инструмента.И они не указывали марку стали задолго до введения стандарта ISO.Думаю стандарт  ISO IEC 9001 просто узаконил давно сложившуюся традицию.
Цитувати
Когда фирма применяет сталь с "зашифрованной" маркой и "секретным составом" - обычно (исключений не знаю {sm}) это означает что: "повар придумал новое название вчерашним котлетам".
Вполне может быть,но здесь у производителей широчайшая возможность манёвра.Как пример:А кто может быть уверен,что М-92 использовавшаяся несколько лет назад это та-же М-92,что и сейчас? ;)Стандарт ISO 9001 говорит,что если вы делаете качественный продукт и сертифицированы,то и не важно из чего вы его делаете т.к.делаете согласно стандарту :).Поэтому меня бы совершенно не удивил различный хим. состав одной и той-же стали М-92 выпущенной в разные годы.Если качество только улучшается,а сталь неожиданно не превратилась из нержавеющей в ржавеющую,то стандарт вполне это позволяет {y}.В общем-то исходя из всего этого я и стал подбирать режимы с нуля под имеющийся в наличии материал.
Добавлю вот такой-натюрморт:(https://lh3.googleusercontent.com/-OUVmEIGse8E/VN9K7sN9UXI/AAAAAAAAATc/X1IYdwwFgCc/s288/DSC01594.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-OUVmEIGse8E/VN9K7sN9UXI/AAAAAAAAATc/X1IYdwwFgCc/s1250/DSC01594.JPG)
Внизу остаток куттерного ножа,который лежит на улице с осени.Сталь обладает кор.стойкостью на уровне 95х18(не ниже).Мне кажется,что 14.7%Cr при 1%С для этого не достаточно {23}.
Натюрморт это и ответ на вопрос камрада Космос по протокольному фото посадки клинка в оковку(ещё два фото добавил в альбом)
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Highlander від 14 Лютого 2015, 18:31:12
Цитувати
Когда я расчитывал длину оковки-за основу брал работы Иисакки   Ярвенпаа не сказал-бы,что у них короткие оковки
дело не столько в длине, сколько в пропорции длина- ширина у клинка- ширина у донышка- форма головы оковки.
Да,но пропорция задаётся шириной клинка/общей длинной рукоятки,и параметры бочки зависят от того-же {23}(Имхо).
Цитувати
абсолютно одинаково
Изначально я сделал полностью разборный нож,потестил его на роге/буке и снял видео,разобрал нож,переполировал клинок(качественно выдержанный в условиях тундры рог оставил мельчайшие,но не красивые микроцарапины),протравил клинок и заново на чистовую собрал нож.Так вот,именно качественная посадка оковки на зуб особенно сильно доставила,если-бы оковка была вдвое короче я был-бы весьма этому рад.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Cynic від 14 Лютого 2015, 21:09:42
Мне кажется,что 14.7%Cr при 1%С для этого не достаточно {23}.
Так ведь и V, Mo, Nb нужно учитывать. Их ведь 3% в сумме и они первыми в карбиды пойдут?
Т.е. "остаток" Cr будет примерно как в 95Х18.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Highlander від 15 Лютого 2015, 15:28:10
И я посчитал примерно так-же.Но,я довольно много работал со сталями 95х18 и 110х18,сталь 110х18 имеет ощутимо меньшую кор.стойкость.В данном случае сочетание Cr-C ближе именно к 110х18.Мне кажется(именно на уровне ощущений от работы со сталью м-92),что в этой стали увеличено содержание никеля(именно по  сочетанию прочность/пластичность/кор стойкость) {23}.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Cynic від 15 Лютого 2015, 18:40:15
Мне кажется(именно на уровне ощущений от работы со сталью м-92),что в этой стали увеличено содержание никеля(именно по  сочетанию прочность/пластичность/кор стойкость) {23}.
Ох... "Содержание никеля" привело бы к снижению твёрдости. Так что смотреть нужно в сторону Nb, которого целенаправленно введено много больше чем "паразитных" никеля и меди).

А что касается "остатка хрома в матрице" - ну так, от Me23C6 до М2С - "дистанция огромного размера" ©. (Вдвое... Но ведь имеет значение "остаток"? Причём - гранично: выше/ниже довольно узкого порога.)
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Highlander від 16 Лютого 2015, 15:10:44
Цитувати
Ох... "Содержание никеля" привело бы к снижению твёрдости. Так что смотреть нужно в сторону Nb, которого целенаправленно введено много больше чем "паразитных" никеля и меди).
Но производители куттерных ножей,как мне кажется в приоритет ставили высокую прочность,ударную стойкость и пластичность.Нож работающий с высокой скоростью ни в коем случае не должен разрушится при попадании по кости,это приведёт к разрушению других ножей в комплекте и потере баланса всей системы-куттер может легко пойти в разнос(кстати там очень не дешёвые подшипники).Ради того что-бы этого не случилось-вполне можно и несколько пожертвовать твёрдостью.В куттерных ножах лучших производителей не более 60hrc и часто они подчёркивают это,как особое достижение,для сравнения в ножах производства Беларусь/Россия не более 56hrc.Вполне возможно решение этой-же проблемы за счёт введения Nb+Mo(с образующимся запасом по твёрдости) {23}но тут у меня нет особых практических данных ((.Мне приходилось работать со сталью S110V,там данная проблема решена именно за счёт введения ниобия"от пуза"(вплоть до выпадения эвтектики NbC)и сталь вполне пластична для"ванадиевого монстра".Но эта сталь сильно отличается от остальных и сложно получить корректное сравнение с другими сталями {no}.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Uliss від 16 Лютого 2015, 16:06:47
Ничего с ножом от кости не случится, да и попасть ей в куттер довольно проблематично - в отделении подготовки сырья костей априори нет. А вот металлические предметы - иногда таки попадают, от килограммовой гайки до ключа. Я пару раз видел ножи, пострадавшие от этой халатности, изогнутые диким винтом под 90 градусов, треснувшие по поверхности - но целые. По трещинам  видна как-бы микрослоистость, т.е. ножи явно хитро прокованы.
Для РК главный враг - крупная блочка, крупный лед и неразмоченная свиная шкурка, но сейчас практически везде есть блокоизмельчители и льдогенераторы дающие мелкую фракцию.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Cynic від 16 Лютого 2015, 21:00:28
Но производители куттерных ножей,как мне кажется в приоритет ставили высокую прочность,ударную стойкость и пластичность.
А как же износостойкость? ;)

В куттерных ножах лучших производителей не более 60hrc и часто они подчёркивают это,как особое достижение
Там нюанс в работе при пониженных температурах...

изогнутые диким винтом под 90 градусов, треснувшие по поверхности - но целые. По трещинам  видна как-бы микрослоистость, т.е. ножи явно хитро прокованы.
Ещё существуют "хитрости" ТО, или/и ТХО. (Бонус их в том, что марку стали можно и не скрывать [или даже менять], но конкуренты "сосут лапу/чешут репу", поскольку все "чудеса" лежат в технологической области (know how).)
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Highlander від 16 Лютого 2015, 23:14:36
Цитувати
А вот металлические предметы - иногда таки попадают, от килограммовой гайки до ключа
Мне попадался куттерный нож с вмятинами и выколами по РК глубиной около 7-8мм,сказали-кость.Я и думал,что кость-самое страшное,что с ним может случится,но килограммовая гайка,либо ключ-без полного разрушения {_07}-определённо я недооценивал потенциал этих сталей {23}.Мне попадался то ли Беларусский то ли Российский нож(без клейм) с РК,которая превратилась в аккуратный радиус с толщиной около 3мм и с интересной равномерной маскировочной окраской синими и голубыми пятнами.На моё недоумение-сказали,что он очень быстро сел,но работу вовремя-не остановили и продолжали загружать.Думаю они получили хорошо прожаренный фарш {))}.
Цитувати
А как же износостойкость? ;)
А вот этот параметр,как мне кажется и определяет место производителя куттерных ножей в их табели о рангах.Все производители стараются сделать максимально прочные ножи(чревато выплатой больших штрафов за порчу оборудования),но время их работы между перезаточками у всех разное.
Цитувати
Там нюанс в работе при пониженных температурах...
Вот тут я не в курсе.Знаю только,что обработка ведётся при пониженных температурах,но достаточно ли там низкие температуры,что-бы вызвать охрупчивание стали?  {23}
Цитувати
Ещё существуют "хитрости" ТО, или/и ТХО.
Мне попадались куттерные ножи неизвестного производителя с наваренной(скорей всего ЭЛС)режущей кромкой,попадалась реклама о наплавке куттерных ножей твердосплавом,но как ни странно мне не удалось найти следов ТХО.Хотя искал с пристрастием т.к.это-бы перечёркивало всю затею с ВТМО.
А в целом так ли уж сложно на постоянной основе но небольшими партиями выплавлять спец.сталь с заданными свойствами?Мой ответ-сложно и дорого,но я смотрю на процесс с точки зрения отечественной"слегка устаревшей" ;)металлургии {23}.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Uliss від 16 Лютого 2015, 23:21:12
[Думаю они получили хорошо прожаренный фарш {))}.

Они получили брак, который, вполне возможно, спасти не удалось. Даже при подсевшей РК идет брак, что уж тут говорить о тупых ножах. Вообще, идеальные ножи - залог идеальных вареных колбас, тупыми ножами гробится самое идеальное сырье.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: vobler від 16 Лютого 2015, 23:45:35
А мне понравился нож в общем.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Cynic від 17 Лютого 2015, 10:41:38
достаточно ли там низкие температуры,что-бы вызвать охрупчивание стали?  {23}
(http://cs320127.vk.me/v320127330/8ede/XbcubI_0CbQ.jpg)

мне не удалось найти следов ТХО.Хотя искал с пристрастием т.к.это-бы перечёркивало всю затею с ВТМО.
Почти наверняка там применялась контролируемая (термомеханическая) прокатка [листа. Как технологический этап, обеспечивающий заданное состояние аустенита (наклепа, полигонизации или первичной рекристаллизации)].

А ТХО - ну, да... покрытия - они такие покрытия. ;) (Наиболее актуальны для "одноразовых" изделий.)
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Хустський Вуйко від 17 Лютого 2015, 11:48:57
 {dr}познавательно!...а все началось с финки,кстати неплохой финик!
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Highlander від 17 Лютого 2015, 15:25:20
Вообще, идеальные ножи - залог идеальных вареных колбас, тупыми ножами гробится самое идеальное сырье.
Да,качество заточки там обычно вполне приличное,мне попадалась сильно уже уточенная пара куттерных ножей которую заточили,но по каким-то причинам-не использовали.Они вполне бодро резали газету(не смотря на сильно выпуклую одностороннюю заточку) 8-).
2 Cynic:
Именно о данных из этой таблицы я и говорил {y},там не всё так уж страшно при-10С,но при -40С- {beat}.У меня нет точных данных-при какой именно температуре ведётся обработка ((.
Цитувати
Почти наверняка там применялась контролируемая (термомеханическая) прокатка [листа. Как технологический этап, обеспечивающий заданное состояние аустенита (наклепа, полигонизации или первичной рекристаллизации)].
Я тоже склонялся к этому варианту(как к наиболее технологичному),но мне попался куттерный нож в котором равномерная,очень слабовыраженная структура шла по радиусу,практически вдоль всей РК(что имхо очень правильно с точки зрения получения максимальной прочности).Нож выглядел,как этакий сегмент вырезанный из"галактики".Получается,что либо раскатывали"на блюдо",затем вырезали заготовки(но мне не известна подобная технология проката ((,ротационная ковка? {23}),либо хитро изгибали заготовки(горячая штамповка?) {23}.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Uliss від 17 Лютого 2015, 15:37:25
не смотря на сильно выпуклую одностороннюю заточку
Ja-ja, именно так и точат и такие с завода идут, снимаются с эксплуатации при определенной выработке ширины/длины в результате заточки.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Cynic від 17 Лютого 2015, 16:24:20
там не всё так уж страшно при-10С,но при -40С- {beat}.
Ну... ну картинке линии заканчиваются на 0.63, а здесь ~1.0?
А ещё нужно помнить о "волшебной границе" в ~20 Дж, ниже которой - "уй стеклянный".

Цитувати
нож в котором равномерная,очень слабовыраженная структура шла по радиусу

Плавное снижение твёрдости + встречный рост вязкости по мере удаления от рабочей поверхности - это хорошо. Казалось бы. {sm}
(Но реально - это даёт только: "вдребезги - на разбить". Разница примерно как между триплексом и монослойным закалённым стеклом.)
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Highlander від 17 Лютого 2015, 23:22:55
снимаются с эксплуатации при определенной выработке ширины/длины в результате заточки.
Насколько я понял,при перезаточках там в основном нарушается баланс(не зря производители часто подчёркивают,что разница в весе их куттерных ножей не более плюс/минус-2г).На виденных мной снятых с эксплуатации ножах"мяса"ещё оставалось более чем достаточно 8-).Похоже дело как раз в:
Цитувати
А ещё нужно помнить о "волшебной границе" в ~20 Дж, ниже которой - "уй стеклянный".
Цитувати
Но реально - это даёт только: "вдребезги - на разбить".
Похоже именно этого эффекта и добивались производители.В случае о котором рассказал камрад Uliss-так и получилось-ножи сильно изгибались,трескались но полностью-не разрушались(триплекс {y}).А вот вариант с закалённым стеклом всё-таки разрушился-бы хрупко при превышении предела прочности {beat}.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Cynic від 18 Лютого 2015, 00:04:34
Похоже именно этого эффекта и добивались производители.
Возможно эффект достигается закалкой с применением ТВЧ (это могло бы дать изготовителю сразу несколько бонусов "в одном флаконе").
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Highlander від 18 Лютого 2015, 21:17:19
Цитувати
Возможно эффект достигается закалкой с применением ТВЧ
На ТВЧ не похоже,нет достаточно чёткой границы,да и резкий нагрев высоколегированной стали-не слишком хорошо.Хотя я исхожу из старых технологий ТВЧ,чего они добились сейчас- ((.Может быть они зашли с другой стороны-селективный отпуск? {23}.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Uliss від 18 Лютого 2015, 21:57:13

Насколько я понял,при перезаточках там в основном нарушается баланс
Нет, ножи все равно подгоняют попарно. А вот если(первое) значительно уменьшается радиус - это уже плохо, нож не достает до дна чаши больше положенного и перемешиваемость эмульсии ухудшается. Второе - закалка явно зонная, и после определенной выработки по ширине перестает держать РК.
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Cynic від 19 Лютого 2015, 06:46:12
нет достаточно чёткой границы,да и резкий нагрев высоколегированной стали-не слишком хорошо.Хотя я исхожу из старых технологий ТВЧ,чего они добились сейчас- ((.Может быть они зашли с другой стороны-селективный отпуск? {23}.
"селективный отпуск" - путь порочный. {kh}
А технологии - там масса возможностей для грамотного технолога/разработчика. И частота, и форма индуктора, и время/мощность нагрева.

Что же касается резкой границы - и сталь высокой прокаливаемости + сказанное чуть выше...
Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Highlander від 19 Лютого 2015, 15:48:39
Второе - закалка явно зонная, и после определенной выработки по ширине перестает держать РК.
Цитувати
Что же касается резкой границы - и сталь высокой прокаливаемости + сказанное чуть выше...
Мне тоже сказали,что после съёма переточками на определённую глубину РК перестаёт держать.На мой вопрос:"А вы пробовали,так ли это"-честно ответили-"Не пробовали-так делается по технологии."И я их вполне понимаю-проводить возможный краш-тест куттера-вряд-ли интересно ()+испортить сырьё.После этого я и стал искать следы наваренной РК(нашёл,но не у Штеффенса)и чёткой зонной закалки.А вот ТВЧ-по нестандартным режимам в сочетании с нестандартными(ноу-хау?)режимами:
Почти наверняка там применялась контролируемая (термомеханическая) прокатка [листа.
Получается вполне технологично и с трудно-повторимыми(для конкурентов)технологическими"изюминками" {y}.
В принципе я начинаю понимать почему европейцы не горят желанием впускать к себе сколько-нибудь массовое количество украинцев(проблемы с биометрическими паспортами и т.д.)-наши люди,им бы весь баланс между конкурирующими фирмами перепортили {))}.

Назва: Re: Finn non finn
Відправлено: Aleks від 27 Січня 2017, 04:07:42
Интересный нож из интересной стали. Исходя из хим.состава, очень похожа на нашу ЭП766 (95Х13М3К3Б2Ф-ВИ). Стали этого класса обладают великолепной механикой при хорошей твердости и корр.стойкости, но достать их у нас практически нерально.