Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Зброя => Армейское оружие => Стрелковое оружие => Тема розпочата: Yurikus від 15 Грудня 2015, 20:42:14

Назва: ПТУР
Відправлено: Yurikus від 15 Грудня 2015, 20:42:14
http://zloy-odessit.livejournal.com/1593969.html
Цитувати
Стугна-П пошла по стандартам НАТО
Переход на стандарты НАТО нашей армии продолжается и стало известно о еще одной успешной сертификации отечественного вооружения. Речь идет о ракете Р-2С калибра 130 мм и используемой в ПТРК "Стугна-П", не редко называемом украинским джавелином.

Ракета Р-2С способна поражать цель на расстоянии до 5 км. и имеет бронепробойность с тандемной кумулятивной б/ч – более 800 мм за ДЗ. Поменяется как на противотанковой установке (треноги), так и в комплексе "Барьер", который устанавливается на практически всех последних версиях БТР-3Е, БТР-4 и БМП-1. На экспорт ракеты идут так же в комплекте ПТРК "Стугна-П", но под названием "Скиф".

В прошлом году ВСУ испытывали острый дефицит в данных ПТРК. Так, в самый разгар боевых действий, в июле, на руках у военных было всего 10 ПТРК "Стугна-П" и чуть меньше восьми десятков ракет к ним. На сегодняшний же день ситуация кардинально отличается.

В этом году КБ «Луч» получил гособоронзаказ на производство Р-2С в точно не оглашаемом количестве (В/Т как никак), но счет был на несколько сотен единиц. Заказ был выполнен и помимо этого получена вышеупомянутая сертификация НАТО. Теперь Р-2С сможет себя не только с достоинством показать сжигая технику оккупантов, но и покрасоваться своими возможностями перед западными военными.
(http://ic.pics.livejournal.com/zloy_odessit/69267020/642424/642424_900.jpg)
На бумаге все красиво...
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Николай-2 від 20 Грудня 2015, 18:12:12
Такие-же характеристики и у Фагота. Но у т-90 аналоговая броня в 1500 мм.
И на хер нужна эта стугна?
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Deymos-R від 20 Грудня 2015, 22:04:26
И на хер нужна эта стугна?

Один из основных плюсов - дальность стрельбы 5000 (5500) метров. Основная масса танков работает до 2500 м.
Если по Т-90 зарядить две таких ракеты, то думаю, мало не покажется...
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Uliss від 20 Грудня 2015, 22:33:45
По данным, к-рые не могу подвердить документально, в современных танках РФ при попадании из-за конструктивных особенностей зачастую детонирует боекомплект даже без пробоя брони. Доверять инфе на 100% не берусь, но товарищ по идее в курсе.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Yurikus від 21 Грудня 2015, 00:38:49
Про т-90 не скажу, но шмаленая зу и фаготом т-72 в зачёте есть.
Главное дз убрать, а дальше как по маслу.
Так что у меня надежда на дальность+оптику и тандемность.
И само собой возможность ночного боя.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Deymos-R від 21 Грудня 2015, 09:56:15
Кроме всего для стугны есть оф заряды. А возможность работать по блок постам и укреп районам противника с 5 км. очень даже отлична. И одно из неоспоримых плюсов - украинское производство. Количество в войсках зависит только от финансирования.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: novak від 21 Грудня 2015, 10:06:56
Стоимость этих Стугн тоже секретная инфа, как и кол-во произведенных? Спрашиваю, т.к. зная аппетиты чиновников, начиная с директоров заводов, могу предположить, что они могут оказаться дороже (или на уровне) Джавелинов.
А если учесть, что Джавелина достаточно одного, т.к. он атакует танк сверху, в люк башни, а Стугной одной не обойдешься, то...
Джавелин, проскакивала инфа, в оптовой закупке стоит около 100 тыс. ам. долларов.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Uliss від 21 Грудня 2015, 10:14:04
Не в люк, а просто сверху. Концепция не новая и отнюдь не эксклюзивная, некоторые советские танково-противотанковые боеприпасы под секретным названием АРС вели себя так же, в действии не видел, но щупал макеты в ХТУ.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Yurikus від 21 Грудня 2015, 10:21:40
есть такой автор Сергей Згурец и его серия книг Оружие Украины
взял оттуда
(http://espreso.tv/uploads/article/140044/images/im-%D0%9F%D0%A2%D0%A0%D0%9A.jpg)
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: novak від 21 Грудня 2015, 10:23:56
Опять же: вес, мобильность? Расчет Джавелина - 2 чел., которые могут, хоть и туго, перемещаться пешкодралом, неся все на себе. И никаких тебе триног. А то наши разработки, может оказаться, хорошо стреляют в условиях, близких к идеальным.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Arma від 21 Грудня 2015, 10:39:47
Зачем сравнивать то что есть с тем чего нету ? Вам в прошлом году еще русским языком сказали - не дадим , ни так , ни за деньги ,  где вы их брать будете Джавелины ваши ? Плюс дальность у него меньше в половину.
 А данных про то что у Т90 15000 мм  брони не проскакивало да же у россиян, 1000- 1100 пишут или "засекречено"  , по моему преувеличение , разве что  вместе с ДЗ , но у Стугны пробитие стоит 800 мм после преодоления ДЗ . Да и не обязательно в лоб целить . Плюс по сравнению с Фаготом помехозащищенность больше.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: novak від 21 Грудня 2015, 10:48:03
Arma, в сети проскакивала инфа, что не только Джавелины можно получить, но и расчеты можно обучить (и это одно из условий получения). Но, почему-то это дело застопорилось. Видимо принято решение идти своим путем, изобретать свой велосипед, тем более, что на этом деле можно неплохо заработать. Потому и спросил, есть ли инфа по стоимости Стугны. Кстати, на иллюстрации вверху вижу что пробитие брони у нее 550мм, а не 800мм.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Yurikus від 21 Грудня 2015, 11:03:54
FGM-148 Javelin
(http://wartime.org.ua/uploads/posts/2015-03/thumbs/1425406626_3e2858e90cf6f14c5c191bcb627e9de5.png)
Стугна-П
(http://eldago.net/wp-content/uploads/2015/03/2dd309fc820ae74abcc167aa3d73259d.jpg)
Корсар
(http://eldago.net/wp-content/uploads/2015/03/fa33da890fdaa98893cd922c9cb5b83a.jpg)
такой же красивой картинки по TOW не нашел
https://ru.wikipedia.org/wiki/BGM-71_TOW
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Uliss від 21 Грудня 2015, 11:11:54
Засекреченные разработки ВПК СССР - это нонсенс, а ничего новее просто нет, автор гарантирует.©
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Arma від 21 Грудня 2015, 11:14:26
Сайт производителя  http://www.luch.kiev.ua/index.php/ru/produktsiya/protivotankovye-kompleksy/perenosnoj-protivotankovyj-raketnyj-kompleks-skif  , не видно 550  ((
Танк Т90 , это 2010 год и пишут росияне сами о себе http://nvo.ng.ru/armament/2010-04-02/8_tank.html , в кратце -  Т72 , но немного лучше .
в сети проскакивала инфа, что не только Джавелины можно получить
Где ? Я читал официальные заявления хотите Меркель , хотите Обамы - поставки летального оружия это путь к разжиганию войны , потому получите палаток и привет, хотите ссылок ? Думаю сами найдете .
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Uliss від 21 Грудня 2015, 11:27:43

Танк Т90 , это 2010 год и пишут росияне сами о себе http://nvo.ng.ru/armament/2010-04-02/8_tank.html , в кратце -  Т72 , но немного лучше .

Старое иногда бывает классным, но только не в том случае, если его двигают, как новое. А самый страшный косяк старого - это инъекция нового без проверки на бак.чувствительность. Да, можно втулить какую-то систему внутрь - но наружа может это изрыгуть самым жутким образом. Я не арт и не танкист, я летчик, но в авиации эта хрень доведена до абсолютного абсурда/паранойи - и я имею таки возможность сравнить.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: novak від 21 Грудня 2015, 14:11:35
Где ? Я читал официальные заявления хотите Меркель , хотите Обамы - поставки летального оружия это путь к разжиганию войны , потому получите палаток и привет, хотите ссылок ?
Танки, вроде, летальное оружие. Но каким-то образом из Польши к нам были доставлены. Думаю и для Джавелинов нашелся бы путь (через третьи страны), но, видимо, где-то процесс застопорился.
Что касается стоимости, то, учитывая стоимость Корсара (которая на уровне Джавелина), Стугна будет стоить почти как два Джавелина.
И это при нищенском состоянии страны и бюджета. А боевая эффективность ее в реальных условиях еще под вопросом. Поэтому, зная наш оборонпром (работал на таком предприятии), просто сожалею о немалых средствах, которые будут распилены, с минимальным "пшиком" на выходе.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Arma від 21 Грудня 2015, 14:32:10
Танки, вроде, летальное оружие. Но каким-то образом из Польши к нам были доставлены. Думаю и для Джавелинов нашелся бы путь (через третьи страны), но, видимо, где-то процесс застопорился.
Что касается стоимости, то, учитывая стоимость Корсара (которая на уровне Джавелина), Стугна будет стоить почти как два Джавелина.
Вы же вроде не курите {dr}
какие танки из Польши?  куда ? на переплавку и запчасти ? У нас своих востанавливать не успеваем , зачем нам польские ?
Стоимость Корсара вы где взяли ? И сколько по вашему Джавелин стоит ?
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Arma від 21 Грудня 2015, 14:59:10
Цитувати
Стоимость «Корсара», как сообщили «Сегодня» военные эксперты, втрое ниже, чем у зарубежных конкурентов — около $130 тысяч, а ракеты — вчетверо ($20 тыс.).
да же по википедии джавелин дороже , и ракета дороже , и это цена на экспорт , для себя может быть дешевле.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: novak від 21 Грудня 2015, 15:10:33
какие танки из Польши? 
Было такое. Танки еще ссср, подшаманенные. Может передали как "на запчасти" не знаю, но инфа такая в сети была. И Прибалтика тоже светилась.
Стоимость Корсара вы где взяли ? И сколько по вашему Джавелин стоит ?
Выше в теме, где иллюстрации от Yurikus"а
Корсар - 130т ам. долларов
Джавелин - 125т. ам. долларов
Притом, что при покупке Джавелинов оптом проскакивали цифры около и даже ниже 100т.

Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Deymos-R від 21 Грудня 2015, 16:01:22
По танкам т 72 из Польши выдел инфу в сети. А потом читал что поляки закупили танки в Германии.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Лука від 21 Грудня 2015, 16:17:36
 :)А скільки разів проходила інфа про те що якийсь львівський завод  проводив кап.ремонт танків десятками.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Deymos-R від 21 Грудня 2015, 16:41:26
якийсь львівський завод  проводив кап.ремонт танків десятками.

Львівський бронетанковий завод. Він же бронеавтомобілі Дозор Б робить...
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Arma від 21 Грудня 2015, 16:41:50
зам главы укроборонпрома наверно в курсе:
Цитувати
Да, стрелять из Javelin проще, но его экспортная цена может доходить до 250 тысяч долларов и еще около 100 тысяч за каждый выстрел к нему.
http://gordonua.com/publications/Eks-zamestitel-glavy-Ukroboronproma-Maksim-Glushchenko-Kazhdyy-vystrel-iz-amerikanskogo-Dzhevelina-stoit-100-tysyach-dollarov.html
а картинка - не знаю кто ее рисовал , не могут они одинаково стоить , их на экспорт покупают , ладно у нас корупция , все дела , а остальным он зачем по таким ценам?
Было такое. Танки еще ссср, подшаманенные. Может передали как "на запчасти" не знаю, но инфа такая в сети была. И Прибалтика тоже светилась.
какие то эшелоны едущие незнамо куда , не знамо откудова помню , а покупки танков не помню  (( 
Да же если передали , то разница между продажей танка которому 50 лет в состоянии "убитый в говно" и новых ПТРК , к которым  аналоги только   пытаются делать, и то китайцы, не смущает ?
А скільки разів проходила інфа про те що якийсь львівський завод  проводив кап.ремонт танків десятками.
а у нас своих мало ? они их по жизни востанавливали и в Африку продавали и до войны , на Фаине помню плавали , сейчас нам востанавливают , попросят поляки и им делать будут .
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: novak від 21 Грудня 2015, 16:54:59
Arma, замглавы оборонпрома - лицо, заинтересованное в распиле бюджетных денег, поэтому он не будет хвалить закупку вооружения, на которой не сможет заработать.
Когда я рылся в сети по стоимости Джавелинов, то попадались цены около 100т. долларов при крупных поставках.
Плюс производства Корветов, Стугн и иже с ними один - часть денег таки пойдет обычным работягам на заводах Украины. А реальная боевая эффективность того, что получится на выходе - это отдельный разговор.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Nutty від 21 Грудня 2015, 17:08:04
из Польши к нам были доставлены
ага, в Харкові на Малишева лежать т64 на зберіганні, сотні машин (реально там їх дох...я!), а купують т72 (для яких в нас нема ремонтної бази) у поляків і прибалтів :D
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Yurikus від 21 Грудня 2015, 17:16:48
картинку по Javelin взял отсюда
http://wartime.org.ua/17044-amerikanske-ozbroyennya-yake-mozhe-otrimati-ukrayina-ptrk-fgm-148-javelin.html
там же по поиску можно найти много интересного про javelin
цена действительно от статьи к статье пляшет: комплекс 100-125 k$, ракета 40-80k$

вот статья со сравнением Javelin c Корнетом и израильским Спайком
http://wartime.org.ua/1619-dzhaveln-kornet-spayk.html
итоговая таблица
(http://wartime.org.ua/uploads/posts/2012-04/1333369532_7.jpg)

зам главы укроборонпрома в текущих условиях выгодно манипулировать цифрами по своему пожеланию.
предложения-то нам нет, поэтому 125k$ или 250k$ проверить никто не сможет
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Arma від 21 Грудня 2015, 18:12:14
может быть проще - цифры разные потому что один указывает с БК , который у всех разный ,  второй просто установку ,  третий с одной ракетой , а у четвертого скидка как у Израиля -400% , то есть "спец" этот мог посчитать с комплектом , сколько там к нему ракет по нашим нормам положено , и вышло дофига, правда Луча цена за какой комплект то же загадка.  В откаты от американцев нашему оборонсервису и попил бабла в этом случае я слабо верю , это если у Туркменистана РПГ закупить - гарантировано будет , а там ... пару лет назад сомневался бы , сейчас - не дадут. Да и бог с ними - все равно оно нам не светит.
 США , кстати , с последнего бюджета чего то летального обещали , только ТОУ там будут небось, и далеко не последние.
 
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Lexx від 21 Грудня 2015, 18:39:11
А в чем собственно вопрос?
За время АТО ни разу не использовали "Корсары" и "Барьеры", о чем после этого спорить?
Потом, это же не панацея
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Deymos-R від 21 Грудня 2015, 20:21:47
В откаты от американцев нашему оборонсервису и попил бабла в этом случае я слабо верю

При закупке из-за рубежа через Укроборонпром, последний закладывает свой доход до 7% от суммы сделки. И это бюджетные деньги...
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Николай-2 від 21 Грудня 2015, 20:36:05
Попробую ответить всем. Из лично моей практики......
Коэффициент защиты и пробития современной брони исчисляется в миллиметрах. У Т-90 он приравнивается к 1500 мм обычной, при том что коэффициент пробития к стугны - 800 мм.Подкалиберный снаряд с сердечником из какого-то вольфрама стирается в пыль на 600 мм, из обедненного урана на 1000 мм.
Это к вопросам о броне и её пробитии.......
Дальность стрельбы фагота ракетой м113 - 4600 метров. Управление полуавтоматическое по проводам. Никакие помехи не страшны. Лазерное наведение и электрооптическое в туман и при задымленности не работает или дает ошибку наведения.
Танк прицельно лупит на 2500 метров, с закрытой позиции, после топопривязки на 5000 метров, с точностью плюс-минус 15 метров. Для фагота есть оф заряды -м111 с дальностью стрельбы 2700 метров. На хрена мне кот в мешке, если есть рабочие системы, которые не уступают джавелину, а просто требуют усиления боевой части?
Что дешевле: сократить дальность стрельбы до 3000 метров за счет усиления б.части или с ноля создать хреновую копию, или купить что-то,  что слабее, но в 5 раз дороже? И прошу не забывать о том, что все суперсовременные системы требуют наличие КПМок, без которых их не возможно настроить. Сколько стоит КПМ для стугны? А для джавелина? И есть ли они у нас?
Не стоит гнаться за импортом, достаточно приложить руки к уже имеющемуся.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Yurikus від 21 Грудня 2015, 22:10:46
скажу как практик:
по документам дальность 9М111 - 70-2000м
по документам дальность 9М113 - 75-4000м
дальше обрыв и уход в небеса с самоуничтожением
9М111 после запуска делает такую размашистую спираль, что обрыв проводов получается при наличии любых кустиков и веток на пути, 7 крупных витков прежде чем станет на марку.
9М113 после запуска тоже идет по спирали, но на марку выходит за 3-4 витка.
по причине этих витков минимальная дальность стрельбы получается метров 300, до этого ракета слабоуправляема и находится в стороне от прицельной марки.
мои охотнички стреляли над КП и раза три надо мной пролетало огненное колесо сошедшей в землю ракеты.

по бронепробиваемости: 9М111 несет только основной кумулятивный заряд, годится для работы по легкобронированным целям не защищенным ДЗ, впрочем гололобому танку тоже поплохеет.
9М113М вроде как впереди стоит лидирующий заряд, за ним трубка и основной заряд. Но это явно работало на каких-то старых типах ДЗ, потому как с тем что стоит в кирпичах у россиян с первого раза не пробивается хоть лусни!
Хотя возможно у меня были только старые 9М113... Сейчас не вспомню
(http://zhurnalko.net/images/9/a/9abfff60ce81973f7c6f/page0023.jpg)

и самая главная беда: те станки что есть у нас на вооружении (9П135М) не позволяют охотиться ночью!!!
как только наступают сумерки, разглядеть возможно только очень явные ориентиры, а потом вообще нихрена!
Нужны тепловизионные приборы.
станок с тепловизором я только на картинке сейчас увидел

поэтому фаготы были нужны еще летом 2014, под Иловайском. когда только начались реальные бои с бронетехникой.
зимой 2014-2015 уже были нужны ПТРК для пробития танков с ДЗ
сейчас нужны ПТРК для уничтожения любых бронированных целей с ДЗ и АЗ, с тепловизорами и прочими устройствами для охоты ночью и в сильном тумане!

Россияне ОЧЕНЬ быстро работают над ошибками! Людей они по-жуковски не щадят и не считают, но тактику и стратегию совершенствуют.
Если под Дебалой ни они ни мы не могли вести эффективно ночной бой, то в новой бойне я бы не надеялся на ночной покой. А как можно закошмарить ночью при наличии тепловизионных прицелов - я знаю по себе, хорошо что у них пехота не была готова к ночным боям и хватило отработки АГС-ом по-минометному из ямы.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Николай-2 від 21 Грудня 2015, 22:19:37
Гм........я тоже вроде не теоретик.......
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Yurikus від 21 Грудня 2015, 22:29:03
Коля, я не спорю.
это изложение моего опыта.

кстати по мне работали интересными птурами.
траектория полета без спиралей и рысканий как у фагота. вылетел и прямо как по указке пошел.
как сказал мой сержант когда над нами прошел птур: "смотрю летит в меня! и воот-такенная красная залупа сияет!"
я так понимаю головная часть ракеты окрашена в красный цвет.
управление проводное, провод в нейлоновой белой оплетке. если у фагота можно разглядеть что проводок парный, то тут под оплеткой что-то медное и тонкое как волосина.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: mick від 21 Грудня 2015, 22:31:13
При закупке из-за рубежа через Укроборонпром, последний закладывает свой доход до 7% от суммы сделки. И это бюджетные деньги...
какой такой доход 7% при закупке ? и в каких документах он фигурирует растолкуйте...
 
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Николай-2 від 21 Грудня 2015, 22:46:21
У фагота управляющий провод одиночный, по нему идет плюс на электроприводы рулевой машинки. У м111и м113 почти нет спиралей. Не путай с метисом. Выстрел по препятствиям ограничивается вторым кольцом прицела. Колец - три. Выход ракеты за внешнее, самое большое, означает потерю обратной связи и возврат возможен только в ручном режиме, по лампе-фаре, чем мы иногда и пользуемся, переходя на полностью ручное управление ракетой. Пример - в ютубе, когда мой птурщик завалил в ДАПе парашенского телеведущего, уровни ракеты в пикировании через постройку.
видео своей стрельбы из фагота не вставляю - пишу с телефона, равно, как и из конкурса......
я, как-бы играющий НШ..... {))}
,
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Николай-2 від 21 Грудня 2015, 22:55:21
И добавлю....у фагота, что 111, что 113 имеют лампу-фару красного огня. У метиса - белого огня. Головные части всех ракет - защитного или серебристого окраса.
Красный нос только у парадных, выхолощенных ракет - для красоты на парадах.
Твой сержант видел отсвет лампы-фары, а не её головную часть. Я тоже такое наблюдал и было весьма страшно......
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Lexx від 21 Грудня 2015, 23:42:09
У Т-90 он приравнивается к 1500 мм обычной
О каком личном опыте вы говорите? Что такое "обычная" броня? Откуда число 1500 мм? В каком месте? В лобовой проекции башни ?? Или в бортах и корме? Под каким углом? это не ВорлдОфТанкс
"Подкалиберный снаряд с сердечником из какого-то вольфрама стирается в пыль на 600 мм, из обедненного урана на 1000 мм. "
"Какого-то" вольфрама? Откуда число 1000 мм? из википедии? там такого нет...И урановых боеприпасов нет ни у ВСУ ни у днр ни у России.  Причем БОПСы к ПТУРам???
Причем вообще Т-90? И о  какой модификации Т-90 идет речь? днры на т-90 не ездят (ну по крайне мере это бы серьезно подставило пукина)
Бронезащищенность Т-90 засекречена. А в характеристиках ракет небольшими буковками пишется "бронепробите за динамической защитой", с чего следует что новые боеприпасы, которые делают с тандемной боевой частью игнорируют большинство ДЗ. Следовательно родную комбинированную броню  струя пробьет.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Николай-2 від 22 Грудня 2015, 16:52:59
О личном опыте - это означает именно личный, а не заимствованный и не почерпнутый из википедии. По простому - под моим руководством один такой танчик мои солдаты закошмарили под донецким аэропортом в марте месяце сего года. И то не насмерть.....так, хобот на сторону сбили слонику, но уполз своим ходом. А остальные подробности от командира  БТГР, где я - начальник штаба.   {_21} А командир - танкист, с охуенным опытом танковых боев.
А лично Вам, рекомендую для общего развития узнать что такое "штора" или " арена". И на каких танках эти штуки стоят....
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Deymos-R від 22 Грудня 2015, 21:34:51
какой такой доход 7% при закупке ? и в каких документах он фигурирует растолкуйте...

Постанова КМУ від 27 квітня 2011 р. N 464 "Питання державного оборонного замовлення". П. 26.3 - 26.5.
Суб’єкт господарювання это спецэкспортер (одна из "дочек" Укроборонпрома)
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: mick від 23 Грудня 2015, 09:02:19
Там, в указанных Вами пунктах, пишут о прибыли, а не о доходе. А это разные вещи.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Deymos-R від 23 Грудня 2015, 12:29:59
Спорить не буду. Вещи разные, суть одна- гос посредник получает прибыль за счет закупок з гос деньги. Лично меня это немного напрягает.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: mick від 23 Грудня 2015, 12:38:02
Ну да, прибыль идет на счет госпредприятия, финансируемого из бюджета.  {_07}
А если эти деньги идут на внебюджетный счет, то это просто узаконенное воровство.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Deymos-R від 23 Грудня 2015, 12:40:01
Прибыль тоже нормальная формулировка:
Прибыль – то, ради чего осуществляется деятельность предпринимателя, то есть финансовые средства, остающиеся после вычета затрат на производство и реализацию продукции.

Получается чистый "навар" на гос деньгах.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: mick від 23 Грудня 2015, 12:48:47
Так Мартыненко и погорел на таких схемах: в госконтрактах были указаны его комиссионные, в некоторых случаях, очень скромно, доходящие до 30% от суммы договора. О как !
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: YVM від 23 Грудня 2015, 13:22:56
А как  может существовать хозрасчетное предприятие без прибыли? Любой субъект, поставляющий товары или выполняющий работы за бюджетные деньги, закладывает в стоимость прибыль. Для оборонных заказов она ограничена выше указанной постановой, а для других нет. 
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Yurikus від 11 Лютого 2016, 16:32:42
http://news.liga.net/news/politics/8977828-is_boeviki_pod_marinkoy_poluchili_iz_rf_sovremennye_ptrk_kornet.htm
Цитувати
В подразделениях гибридной армии РФ, которые дислоцируются напротив Марьинки, идет замена противотанковых ракетных комплексов Фагот (с управлением по проводам) на более современные российские ПТРК Корнет, которые управляются по лазерному лучу с системой сопровождения цели, дальность поражения - до 5 км.
Некоторые модификации ракет для этого ПТРК позволяют поражать скоростные (250 м/с) воздушные цели на дистанции до 10 км и до потолка 9 км. Об этом говорится в сегодняшней фронтовой сводке группы военных экспертов Информационное сопротивление.
о зашибись! солдат с передовой, кричавших о низкой эффективности фаготов, наконец услышали правда противник.
теперь упыри будут корнетами наш передок долбить.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: pontevks від 11 Лютого 2016, 21:00:23
Да, ребятам на передовой, как всегда, будет несладко. Но по  воздушным, на дальности 10 км, на высоте 9 км, с такими габаритами ракеты - не верю! А угловые перемещения скоростной воздушной цели на меньших дальностях не дадут возможности оператору обнаружить, навести, сопроводить до встречи с целью. Только по "вертолету над  лесом", но вертолеты тоже шустрые бывают.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Николай-2 від 21 Березня 2016, 19:55:46
Юра, если судьба даст свидеться - покажу "низкую" эффективность фагота. Специально снимал, так как сам эти операции планировал и претворял в жизнь.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Yurikus від 21 Березня 2016, 20:13:27
какие были цели? наличие ДЗ?
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Николай-2 від 21 Березня 2016, 21:19:59
От пехоты до Т-72 с дз. Словом: все зависит от опытности оператора и грамотного использования оружия.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Gesandt від 21 Березня 2016, 21:34:07
в сети проскакивала инфа, что не только Джавелины можно получить
Где ? Я читал официальные заявления хотите Меркель , хотите Обамы - поставки летального оружия это путь к разжиганию войны , потому получите палаток и привет, хотите ссылок ? Думаю сами найдете .
боец приезжал прошлой весной (!) рассказывал, как производили выстрел по танкам россиян из "какой-то американской установки". говорит, ракета после наведения и пуска стала кружить, как петарда, а потом и вовсе вверх взлетела. говорит, думаем, пиз...ц нам, испортили ракету за ... долларов... но она вдруг резко изменила траекторию и попала в танк сверху. выпустили ещё одну, та же фигня, попадание 100%! оба танка в хлам!
это не джавелин?
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Fes від 21 Березня 2016, 21:48:08
По страшно секретным сведениям (личные контакты) как раз прошлой весной в Украину было завезено несколько Джавелинов...

PS - Джавелин лупит именно в крышу (люк, верх башни) танка. Так что вроде похоже...
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Uliss від 21 Березня 2016, 21:59:01
Можно выбирать переключателем - сверху или по прямой.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Yurikus від 21 Березня 2016, 22:22:32
От пехоты до Т-72 с дз. Словом: все зависит опт опытности оператора и грамотного использования оружия.
О, а это интересно.
Пехота не интересно, есть менее дорогие и более эффективные средства.
А вот по 72-ке с дз интересно с посмотреть результаты.
Детонация БК состоялась или уволокли?
Фоты с близкого расстояния есть? Свои или lostarmour.info
Выплаты за технику оформляли?
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Николай-2 від 21 Березня 2016, 23:41:24
Фото мои лично. Ползал с разведкой. Под маску пушки засадили. Заряды выгорели, детонации не было. Мини крематорий. Стоит звезденыш, как напоминание всем прочим ублюдкам. Оператор свои кровные получил сполна. Кресты - всем, кто вел бой.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Gesandt від 21 Березня 2016, 23:42:36
а где фоты? ((
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Николай-2 від 21 Березня 2016, 23:50:35
На фотоаппарате. И как я их вставлю?
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Yurikus від 22 Березня 2016, 00:06:00
ПОЗДРАВЛЯЮ!
фоты вставить можно на гугл-диск и доступ дать.
ну или хоть координаты скажи на лостарморе глянем, сепары не ленятся ведут каталог.

какой ракетой? с какой дистанции? со станка или из машины? танк стоял-ехал? подловили из засады или шла атака?
чего ж все клещами тянуть приходится
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Михайло від 18 Грудня 2016, 11:42:10
 Новий Український ПРК "Корсар" : http://hyser.com.ua/tehnology/v-ukraine-proveli-ispytaniya-perenosnogo-raketnogo-kompleksa-korsar-146710   . Можливо хтось із знаючих пояснить  пробитя  50 мм.  сталі для такого комплексу незамало ?Чи  це помилка ?РПГ-7 пробиває  стальний лист від 260 мм.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Uliss від 18 Грудня 2016, 11:59:21
Так там взагалі ТТХ немає, просто фотка пробитої плити 50мм товщиною. {))} Може товщої не знайшли. {sm}
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Arma від 18 Грудня 2016, 12:04:20
http://www.luch.kiev.ua/ru/produktsiya/protivotankovye-kompleksy/legkij-protivotankovyj-raketnyj-kompleks-korsar
РПГ пробивает кумулятивной струей, а этот указано осколочно фугасным
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Nicola від 18 Грудня 2016, 16:14:52
. Можливо хтось із знаючих пояснить  пробитя  50 мм.  сталі для такого комплексу незамало ?
Та чого ж замало, не замало. Все крім танків можна впевнено уражати і танки в гусениці, в оптику... Тут позитив скоріше в тому, що розробили і випробували та готові виготовляти СВІЙ ПТРК, новий, не радянський. Та і точніший він від радянських аналогів скоріше за все.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: VSk від 18 Грудня 2016, 19:13:04
Пробивная способность - 50 мм это для ОФ боеголовки, для тандемного кумулятивного - 550 мм.  за динамической защитой.
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: Kirill66 від 18 Грудня 2016, 20:04:22
Интересно,а Т-72 возьмет Корсар?
Назва: Re: ПТУР
Відправлено: VSk від 18 Грудня 2016, 20:30:57
Т72 б2 вряд ли, там стоит система "Зонтик", Николай рассказывал, что с ними трудно бороться, но можно.