Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => A => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Arma => Тема розпочата: Arma від 30 Березня 2016, 23:09:49
-
Сначала правильная
клинок 280*50*6 мм, материал - У8, ТО - Фриц, сведение 0.5-0.1 мм, сатин грит 220 заполированый
рукоятка - окан, даниш, медь , с заклепками прое.. короче плохо вышли :(
(https://lh3.googleusercontent.com/-wjvKPOu-PUo/VvrpfvBEVJI/AAAAAAAAAyA/lqcNc2tRPUk8VpFYEkfVpv3jsKidPni9wCCo/s320-Ic42/034.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-wjvKPOu-PUo/VvrpfvBEVJI/AAAAAAAAAyA/lqcNc2tRPUk8VpFYEkfVpv3jsKidPni9wCCo/s1280-Ic42/034.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-4i9bDfY0HBw/VvrpNk05BEI/AAAAAAAAAxU/97BA-tAo1GUqqFVH3OqoqX_XTsuGzIDXQCCo/s320-Ic42/023.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-4i9bDfY0HBw/VvrpNk05BEI/AAAAAAAAAxU/97BA-tAo1GUqqFVH3OqoqX_XTsuGzIDXQCCo/s1280-Ic42/023.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-fTfMuJPaCBE/VvrpPTAhIdI/AAAAAAAAAxU/gE_3kmrWE2M0MCPsW_QNiPmGmGoATY05ACCo/s320-Ic42/024.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-fTfMuJPaCBE/VvrpPTAhIdI/AAAAAAAAAxU/gE_3kmrWE2M0MCPsW_QNiPmGmGoATY05ACCo/s1280-Ic42/024.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-TU715LwwVI8/VvrpaKuu07I/AAAAAAAAAyA/_mmzZgRUK7k82zNF9Q3uXpQeNRz3qy-VwCCo/s320-Ic42/030.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-TU715LwwVI8/VvrpaKuu07I/AAAAAAAAAyA/_mmzZgRUK7k82zNF9Q3uXpQeNRz3qy-VwCCo/s1280-Ic42/030.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-bCBcUPe74j8/VvrpYkDL_tI/AAAAAAAAAyA/HHH0QyCmgVwX-Vc1V59WaHSpX5SKOF3lgCCo/s320-Ic42/029.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-bCBcUPe74j8/VvrpYkDL_tI/AAAAAAAAAyA/HHH0QyCmgVwX-Vc1V59WaHSpX5SKOF3lgCCo/s1280-Ic42/029.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-l2x3Vk3RBDE/Vvro7j9UqzI/AAAAAAAAAxU/QrFcJdTGgLYopXlfom3h1PFOiZVd7Wo0QCCo/s320-Ic42/021.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-l2x3Vk3RBDE/Vvro7j9UqzI/AAAAAAAAAxU/QrFcJdTGgLYopXlfom3h1PFOiZVd7Wo0QCCo/s1280-Ic42/021.JPG)
тут еще https://picasaweb.google.com/103304066042174609184/zKWjDC , но все мало информативное
ну и модная
клинок 140*40*2.5 мм , материал S35VN , сведение 0.1 мм, то же грубый сатин
рукоятка - микарта, Г10, бронза, узкая вышла потому по бокам мяса побольше оставил
(https://lh3.googleusercontent.com/-E2T0Q9yRCR4/Vvrq_oItsMI/AAAAAAAAA1k/f_jPOJM8iN43enHrNBXBNspx_MmRs8BTgCCo/s320-Ic42/039.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-E2T0Q9yRCR4/Vvrq_oItsMI/AAAAAAAAA1k/f_jPOJM8iN43enHrNBXBNspx_MmRs8BTgCCo/s1280-Ic42/039.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-0ik6JTc17wY/VvrrCDH0w5I/AAAAAAAAA1c/FmxxZHhi0HgI8r7Htd8-icatS9ZQCiXDACCo/s320-Ic42/041.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-0ik6JTc17wY/VvrrCDH0w5I/AAAAAAAAA1c/FmxxZHhi0HgI8r7Htd8-icatS9ZQCiXDACCo/s1280-Ic42/041.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-kNAaaiuEGF0/VvrrGiPpsAI/AAAAAAAAA1k/wxOtXCnTUj8k77p5NH_Cqoa_i6BcnzpKQCCo/s320-Ic42/044.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-kNAaaiuEGF0/VvrrGiPpsAI/AAAAAAAAA1k/wxOtXCnTUj8k77p5NH_Cqoa_i6BcnzpKQCCo/s1280-Ic42/044.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-2Be9H5SPTw0/VvrrJ3ti-FI/AAAAAAAAA1k/cOAiftOxGBwnYJ0Fzao88hDGzC28rpm8wCCo/s320-Ic42/045.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-2Be9H5SPTw0/VvrrJ3ti-FI/AAAAAAAAA1k/cOAiftOxGBwnYJ0Fzao88hDGzC28rpm8wCCo/s1280-Ic42/045.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-Q1D-1Rmn8EY/VvrrLGqS-MI/AAAAAAAAA1k/bKLkY6zxL2o6aWS6y-PfzTUkQ3ufRQ2qwCCo/s320-Ic42/046.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-Q1D-1Rmn8EY/VvrrLGqS-MI/AAAAAAAAA1k/bKLkY6zxL2o6aWS6y-PfzTUkQ3ufRQ2qwCCo/s1280-Ic42/046.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-zOSpc1iW2XA/VvrrMGqi1GI/AAAAAAAAA1k/Hk0-OS693uoYl9xUa5y6HZHZl_L6Ld7EgCCo/s320-Ic42/048.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-zOSpc1iW2XA/VvrrMGqi1GI/AAAAAAAAA1k/Hk0-OS693uoYl9xUa5y6HZHZl_L6Ld7EgCCo/s1280-Ic42/048.JPG)
тут еще и с клеймом баловался- модный нож без клейма режет хуже :)
альбом https://picasaweb.google.com/103304066042174609184/hTfEIL
Это не комплект, разным людям делалось
-
Оба понравились,особенно первый.Классика.
-
"Модный" по форме и цветовой гамме очень понравился {_11}
Но всё таки следы проката (или ковки) на рикассо - не фэн-шуй для кухонника. Место сбора всяких негигиеничных вещей. ИМХО конечно {sm}
Я бы пошлифовал рикассо вчистую.
-
Название удачно подобрал. Действительно видеть на кухонике модный цвет микарты не превычно. Грубый сатин не слишком грубый?
-
Я бы пошлифовал рикассо вчистую.
замечание верное, но дело в том что изначально требовался нож на стяжках, разборный, стяжки под шестигранник, по полированому этот бутерброд скользил сильно, проверил на другой железке, потому оставил кованину, собрал и понял что когда обдеру бочку от шестигранника останется только половина, отверстие была рассверлено и поставлены заклепки и клей, при этом времени на перешлифовку уже не было, да и желания не сильно, так что галимая, но отмастка имеется :)
А понравился зря - это больше маркетинг чем кухонник.
Грубый сатин не слишком грубый
в этом вопросе я настроен радикально - у росиян есть лента 24 грита хочу ее попробовать, на нерже вещь должна быть , после нее ямки в милиметр, можно за прилипание не волноваться, ну а с точки зрения маркетинга опять же - грубоват конечно, но он по верху заполирован кругом с диалюксом так что на ржавчину не влияет, только на эстетику, тут уже на любителя - кому чего.
-
"модний" - прикольний! {_11}
що до сатину, то думаю що на кухню такий допустимо, певно не так сильно будуть продукти прилипати (такі якісь думки на цей рахунок)
-
Модный хорош. Яркий оригинальный и форма очень удобная. Уже хочется взять в руки и стружить, стружить, стружить.
Модный и его цвет отлично сочиталисьбы с плов на шафрановом зирваке.
-
класс оба улетные.
-
Обидва сподобались. 8-) І ,як на мене, "модний" це правильніший за "правильный". {))}
-
Ото ж, а на самом деле он только модный :)
-
Як на мене - "модний" то є правильний, трохи п`ятку клинка закруглити і взагалі - відмінний роботяга на кухню.
А от "правильний", то скоріше традиційний. Наявність виступу на п`ятці дуже пальці муляє при роботі.
-
Модный - интересный и правильный.
Правильный с обухом в 6 мм. совсем не правильный, да ещё и железка та ещё для кухни.
ИМХО.
-
Arma-а чому саме 6мм в обушку -не багато? ; і -чому саме у8 а не скажімо у10-12,чи шх15..-то побажання по сталі замовника? бодумаю й собі-і стоїть вибір з цих 4х сталей...
-
Мені обидва сподобалися. А оцей перший сабот'є - взагалі. Шкода тільки, що ви йому руківля фігурним зробили. Другий теж нівроку, тільки ручка зависоко для такої довжини - здається шинкувати по-шефському, ну мені принаймні, було б не зручно.
-
если выбирать я бы из У-ек взял У9а или У10а , 12 то уже перебор, а 8 чуть чуть мало, но тут проблема найти хоть что то кроме порошков таких размеров, да и не отличит никто без приборов чего там, так что из чего было. За ШХ не скажу не пробовал.
Обух больше надо, на 6мм и такой не большой длине карман по среди клинка получается не большой, на 9 мм лучше, но это если переход дугой с 6 до 1 мм, а если просто клин по обуху то конечно много 6 мм , 3 -3.5 мм хватит с головой. Так что тут смотря чего вы планируете строить.
Правильный с обухом в 6 мм. совсем не правильный, да ещё и железка та ещё для кухни.
железка - не спорю, это на любителя, а чего еще в нем не правильного?
здається шинкувати по-шефському, ну мені принаймні, було б не зручно
да кто же модными ножами шинкует да еще и по шефскому - рассмешили :)
Шкода тільки, що ви йому руківля фігурним зробили.
мотивируйте . Я и так делал и так - разницы сильно не заметил, наверно и сюда мода вмешалась ((
-
материал S35VN
А кто то говорил что там S90V должна была быть {wh}
-
мотивируйте . Я и так делал и так - разницы сильно не заметил, наверно и сюда мода вмешалась
Тут мають місце мої особисті стереотипи, тіпа чим простіше - тим краще. Ну і традиція, да.
-
Модный {_11}
-
А як на мене 6 мм в обусі при ширині у 50 мм - нормально.
Просто важкий ножик, такі багато хто на кухні полюбляє.
Неправильні у Правильному, як на мене, два моменти:
- передній зріз накладок (Моднього це стосується у більшій мірі);
- форма вістря.
Вістря на Правильному (типу європейці) чомусь підморгує японцям.
Для різу це не критично, навіть для роботи кінчиком мабуть не дуже помітно буде, але око муляє.
А от передній зріз накладок - критично.
Бо саме за той зріз тримають шефа у роботі, стискаючи між великим та вказівним пальцями.
Тобто ні яких кутів там бути не повинно, бо кути намуляють пальці за один пучок петрушки.
Стосовно фігурістості руків'я - питання.
Візуально вона абсолютно зайва, але може у роботі і не заважає.
-
Правильный с обухом в 6 мм. совсем не правильный, да ещё и железка та ещё для кухни.
железка - не спорю, это на любителя, а чего еще в нем не правильного?
-
А кто то говорил что там S90V должна была быть
озадачил, у хозяина спрошу чего это было, может и попутал
ты прав оказался - s90
А от передній зріз накладок - критично.
за нос японца - да есть такое дело, но я ж не копию делал сабатье, так что это дело вкуса
за срез накладок - спорить не буду может быть вы и правы, через пару недель узнаем, на модном точно без разницы - килограмы им никто шинковать не будет, а вот на большом {dr}
с обухом в 6 мм
нельзя ему меньше, ни как нельзя, делал я когда то 5 - вообще не то, так что если это единственное что смущает - зря 8-)
-
Второй нож понравился, первый с такими размерами на любителя , да со сведением в 0,5 это ребрышки крошить + ржавеет
-
vobler
8-)
-
Плюсую за Модний. Дуже сподобались форми. Та й колір яскравий, з поміж інших на кухні зразу виділятиметься. На першому заклепки мабуть треба було розмістити ближче до країв, в умовах кухні дерево з часом може покрутити, і накладки можуть повідставати біля країв.
-
да со сведением в 0,5 это ребрышки крошить
если это вопрос, то ответ - да, правильно поняли.
накладки можуть повідставати біля країв
если епоксидка не удержит, то сдвинутые заклепки тем более не помогут
-
Модный Красавец {_11} Что то думаю что он и поудобнее.
-
если епоксидка не удержит, то сдвинутые заклепки тем более не помогут
Ну... В общем - да.
Меня значительно больше смущает расстояние от переднего края накладок до штифта на "модном".
Ну, если там с технологией склейки и пластификацией "всё путём" - то отлично. А если не совсем - то просятся либо дополнительные тонкие штифты (3 шт. на всю рукоять, для визуального баланса), либо "обоймица" на переднем крае (опционально - и ответка ей на тыльнике).
"Правильный" - IMNHO, весьма узконишевый нож.
А вот "модный" - имеет претензии на гораздо более широкую аудиторию. {sm}
-
Меня значительно больше смущает расстояние от переднего края накладок до штифта на "модном"
А мне наоборот визуально понравилось расположение пинов (именно двух, а не трёх), может для лучшей прочности/удержания накладок на клинке их и следует немного разнести, но так "красивее" (надеюсь, что со склейкой там всё в порядке).
-
Цинік-стосовно того що : узконишевий....так,бо професіоналів мало.Зате який !! почитав про нього..цікаво.
-
визуально понравилось расположение пинов
Да не вопрос!
Но изгибающие нагрузки на "перешейке" провоцируют отслоение.
-
"Правильный" - IMNHO, весьма узконишевый нож.
А вот "модный" - имеет претензии на гораздо более широкую аудиторию.
вот это и не весело, маркетинг победил здравый смысл.
За накладки - напугали вы меня своими изысками в области сопромата {dr}
-
маркетинг победил здравый смысл
Нет. Здравый смысл (поглядывая на реалии и просто факты) говорит, что "правильный" ориентирован на профессионалов (и "сочуствующих"). А это <1% населения.
И у профессионалов обычно уже что-то есть. И не всем им нужен именно такой вариант.
А "модный" - на остальные >99% населения. У которых (почти на такой же процент!) ножи преимущественно ультрабюджетного класса: "что купить, что заточить - всё по пять". => всегда есть что "подвинуть в стол".
Возможно, кому-то мысль покажется крамольной, но хорошие ( => не дешевые) ножи скорее будут куплены через "гламурность". И только потом и них будет шанс расчистить место для других, не копеечных.
-
количество покупателей одинаковое - что професионалов что людей готовых выложить за кухонный нож сотню баксов, утрируя, по 1% и набереться, остальные которые "все по 5" ни того ни другого не купят . При всем прочем можно придумать чего нельзя сделать маленьким по сравнению с большим , а обратный номер не пройдет , при одинаковой цене (только за счет материалов) - зачем брать меньше ? Кроме упомянутого гламура больше ничего и не придет на ум, то есть искуство преподнести - маркетинг.
-
Я, все-таки, вижу это не так.
Начнем с определений. Предложу короткое и циничное:
Маркетинг — это извлечение прибыли из удовлетворения потребителя.
Теперь постулаты:
Удовлетворить можно только неудовлетворенного.
Неудовлетворенность можно создать/изменить.
Чем более профессиональна группа потребителей, тем сложнее создать/изменить её потребности.
Проще потакать заблуждениям, чем разрушать их.
Вывод:
"Любительский" рынок и гораздо более ёмкий и его легче стимулировать.
Таким образом: для "правильного" объём рынка довольно стабилен (объективные факторы: естественные обновления/расширения рабочих наборов + утилитарные требования), в то время как ниша "гламурного" в значительной мере зависит от уровня дохода и чисто субъективных факторов.
А вообще - это ножи разных классов. И устраивать им соревнование на кухне, да ещё в условиях "дуэли" (1 vs 1) - не имеет смысла.
-
Маркетинг — это извлечение прибыли из удовлетворения потребителя.
в принципе верно, только ты, на первый план ставишь удовлетворение потребителя, а я извлечение прибыли - вот и получаются разночтения в слове маркетинг, а отсюда уже и остальное.
по поводу дуэли понятно что смысла нету, это типа бой я-Кличко получится {))}
-
Насколько мне память подсказывает, это первая реализация артельного на "ножике". если это так, остается откинуться на спинку стула и уловить торжественность момента :).
Собственно, возник только один вопрос - хвостовик спускался, зачем? Неужели у него баланс портебовал облегчения рукоятной части (как-то визуально сравнивая объемно-весовые соотношения в это не верится).
-
скоріш за все-просто лишня вага.
-
Насколько мне память подсказывает,
Память, она такая... разная. ;)
Помню, что уже был и не один. Но вот авторов/мастеров... один или два? {dr}
-
Собственно, возник только один вопрос - хвостовик спускался, зачем?
аутентичность и понты - больше ничего, развесовка там что со спущеным, что с простым, что под всадной монтаж - где то 1 см, чуть меньше, от больстера или того места где он должен быть , в сторону клинка, строго по центру только если свинца в рукоятку залить ((
сравнивал с этими двумя с половиной http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=49300.0 и с этим http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=43160.0 , разница есть, но не большая и ни на что не влияющая.
был или нет - гастроном с плохими фото сейчас в обсуждении - если там то что должно быть то почти артельный только поуже, строй у них одинаковый, назначение только, а так где то был, но тут или нет и кто его делал ((
-
Память, она такая... разная. ;)
сравнивал с этими двумя с половиной http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=49300.0 и с этим http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=43160.0
Память оказалась исправной, я их просто не видел своевременно. Прочитал с огромным интересом и удовольствием. Монументально-эпохальные изделия! Говорю как имеющий опыт слесарить каленую пластину 4мм до многозонности :). Процитирую здесь: это все попытки понять нафига Вача Артельный выпускала :)
судя поколичеству девайсов, ответ найден ;)?
Примечательно другое. Ножи сорвали призы на Парижких выствках, европа их вниманием не обходила, но я не видел ни одногй современной реализации в штатах. Ну, или плохо искал.
развесовка там что со спущеным, что с простым, что под всадной монтаж - где то 1 см, чуть меньше, от больстера
Понял, спасибо, так почему-то и думалось. Ганзовское НЛП про утоньшение хвостовика, стало быть, - страшная сила.
гастроном<...> то почти артельный только поуже, строй у них одинаковый,
Ну, почти, да не артельный. Там материала раза в 3 меньше что сильно меняет отношение к предмету. Кроме того не понимаю наф. в гастрономе обух 4 мм, и двузонность, но то такое...
-
судя поколичеству девайсов, ответ найден
скорее да, но соговорками, тут вариации по применению появляются - есть товарищи которым слишком гибкая последняя треть не нужна, вот этот попытка выкрутится - там милиметра полтора толщины и дол широкий сверху, как результат режет лучше и меньше гнется
Ну, почти, да не артельный. Там материала раза в 3 меньше что сильно меняет отношение к предмету. Кроме того не понимаю наф. в гастрономе обух 4 мм, и двузонность, но то такое...
и я не понимаю, а проверить руки не доходят, хотя давно хочу, можно предположить что для жосткости иначе он с такой длиной и геометрией филейника будет не управляемый
-
там милиметра полтора толщины и дол широкий сверху, как результат режет лучше и меньше гнется
Ну, круто. что тут скажешь! 8-).
можно предположить что для жосткости иначе он с такой длиной и геометрией филейника будет не управляемый
для поперечной жесткости достаточно просто клин по обуху, с max толщиной где-то 2-2.5 мм. Я одним из первых ножей делал гастронм из мехпилы - и даже той толщины было достаточно. Зачем городить резкий переход зонности (4 мм>1,5 мм) иначе как макетингово-богемно-артельными фишками на гастрономе я объяснить не могу (в современном исполнеии). Ну, или какие-то кузнечно-технологические особенности, легче было именно так делать (в историческом исполнении).
-
тогда еще один вариант - борьба с прилипанием , если переход на 1 см , то конечно не даст ничего, а если растянуть , при том что рез подразумевается исключительно потягом - получится карман воздушный по средине клинка , ну и за счет перепада толщин будет более резко разделять раздвигать разрезаемый материал , ну а что бы переход растянуть по длине и он был выраженый увеличили толщину ... то же немного за уши притянуто , но как вариант {dr}
-
Другий бомбезний!
-
Второй красавец= дай порезать чё-нить? (_22)