Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Інші нові вироби => Тема розпочата: Sergey від 03 Вересня 2016, 15:36:01

Назва: Бусы.
Відправлено: Sergey від 03 Вересня 2016, 15:36:01
Хотелось попробовать сделать бусы старшей племяннице из стаб дерева. К сожалению заводского инструмента не было, по этому пришлось его делать. С инструментом не все было гладко по этому пришлось конечную форму придавать более в ручную . По этому размер бусин немного гуляет. Но, делал первый раз.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/62701/44750312.d/0_de624_e30bc63c_M.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/62701/44750312.d/0_de624_e30bc63c_XXXL.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/55431/44750312.d/0_de625_e67189e4_M.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/55431/44750312.d/0_de625_e67189e4_XXXL.jpg)

использовал кап клена, мореный дуб и корень ореха
(https://img-fotki.yandex.ru/get/105765/44750312.d/0_de628_2c972c96_M.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/105765/44750312.d/0_de628_2c972c96_XXXL.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/55905/44750312.d/0_de629_c71578d6_M.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/55905/44750312.d/0_de629_c71578d6_XXXL.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/60015/44750312.d/0_de626_6c60f2d_M.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/60015/44750312.d/0_de626_6c60f2d_XXXL.jpg)
Альбомы: новые5 (https://fotki.yandex.ru/users/tehnopluscom/album/223868?&p=1) и новые6 (https://fotki.yandex.ru/users/tehnopluscom/album/223943/).

Но в конечном итоге, с самый последний момент распустил бусы и сделал три браслетика на руку. Все таки их три у меня :) . Сделал чехольчики  и подарил. Вроде понравились.


Дооформил: поправил и ссылки, и превью. Добавил ссылки на альбомы.
Грамматику не трогал. {bu}
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Soxatyi від 03 Вересня 2016, 15:41:47
 Интересно. Моей бы тоже понравились. Чехольчики для браслетов ??  А фото есть ?
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Sergey від 03 Вересня 2016, 15:44:18
Чехольчики для браслетов ??  А фото есть ?
Увы нету, оставался час времени и все быстренько переделал, но сфоткать  забыл ((
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Soxatyi від 03 Вересня 2016, 15:48:17
 А как обрабатывались бусины ? Приспособа какая-то ?
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Sergey від 03 Вересня 2016, 16:17:26
Сверло переделал из перьевого, но сталь там не очень. Для простого дерева пойдет, только сделать по ровнее, а на стабе садится быстро. Из быстрореза бы {23}

(https://img-fotki.yandex.ru/get/52085/44750312.e/0_deb4b_489185dc_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/tehnopluscom/view/912203/)

держатель дисков от гравера, купил винтик по длиннее .В одну руку гравер,в другую наждачки и в перед :)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/58321/44750312.e/0_deb4c_ec7204f0_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/tehnopluscom/view/912204/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/141254/44750312.e/0_deb4d_932cf263_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/tehnopluscom/view/912205/)

Назва: Re: Бусы.
Відправлено: vobler від 03 Вересня 2016, 17:13:16
Красиво получилось , видно что ручная работа  {_11}
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Sergey від 03 Вересня 2016, 17:16:53
Красиво получилось
О спасибо! По тому что, я долго думал дарить или не дарить, может не красиво   {_09}
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Parrusltz від 03 Вересня 2016, 17:33:18
Красиво  8-)
Дарить обязательно!
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: a.cooker від 03 Вересня 2016, 17:40:13
Теплые бусы. Всегда будет греть руку энергия мастера. Отличные изделия.
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Soxatyi від 03 Вересня 2016, 17:46:21
 Дарить, однозначно .
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: tehnicsan від 03 Вересня 2016, 21:19:49
Душевно! Залюбовался . Понравился набор цветов бусин  {_11}
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Igor-ok від 03 Вересня 2016, 23:53:32
Красивые бусы вышли!
И какая классная идея!
У меня обрезков всяких накопилось.
Присмотрел вот на али, можно будет взять что-то похожее http://ru.aliexpress.com/item/10mm-0-394in-wood-bead-drill-bit-with-2mm-hole-Tungsten-alloy-spherical-cutters-Wood-Drilling/32378133471.html
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Oliver від 04 Вересня 2016, 00:35:57
Очень красиво  {_11}
Было бы хорошо, чтобы племяшки оценили сколько труда вложено в несложное на первый взгляд изделие.   8-)
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: seraotzt від 04 Вересня 2016, 00:53:37
Ну наконец-то выложил  :). Классные бусы  {_11}
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Cynic від 04 Вересня 2016, 07:59:52
долго думал дарить или не дарить, может не красиво   {_09}
Для того, чтобы можно было дарить - достаточно уровня "симпатично". И этот уровень достигнут. {y}


Что касается "красиво" - я не понимаю, как неаккуратная вещь может быть красивой. ((
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Sergey від 04 Вересня 2016, 09:40:38
Присмотрел вот на али, можно будет взять что-то похожее http://ru.aliexpress.com/item/10mm-0-394in-wood-bead-drill-bit-with-2mm-hole-Tungsten-alloy-spherical-cutters-Wood-Drilling/32378133471.html

я то же похожее заказал с таобао, у нас в Украине  везде искал, но увы, нету  ((

Было бы хорошо, чтобы племяшки оценили сколько труда вложено
Понравилось вроде всем, папа то же примерял  :D . Наверное только старшая оценила, ей 12 лет (другой 6 лет, третей 4 года).

как неаккуратная вещь может быть красивой
Инструмент заказал, постараюсь в следующий раз сделать лучше  8-)
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Cynic від 04 Вересня 2016, 10:55:20
Инструмент заказал, постараюсь в следующий раз сделать лучше  8-)
Если внимательно глянуть... да хоть на:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/55905/44750312.d/0_de629_c71578d6_M.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/55905/44750312.d/0_de629_c71578d6_orig.jpg)
... то становится совершенно очевидно, что (на данном этапе) "слабое звено" - не инструментарий, а банальный недостаток аккуратности/усидчивости/внимательности/...
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: ukt від 04 Вересня 2016, 11:19:55
Да нормально всё! Ну не всё одинаковые по форме и размеру, есть следы от инструмента -тем интирестней их будет рассматривать-перебирать.По теме- а чего только набор в одной плоскости? А просверлить под 90% и разбавить эти счёты "бубличками", тем более что и структура деревяхи лучше раскроется.
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Cynic від 04 Вересня 2016, 11:42:03
Да нормально всё!
Нормально что?


Что самое важное в теме: автор сам =) осознаёт, что "продукт" близок к грани подарить/выбросить.
Но таки явно перевешивает: [можно] подарить.
(Что уже хорошо - двойной эмоциональный бонус: от процесса изготовления и от улыбок дарополучателя.)


Увы, показанное интересно только на "эмоциональном" уровне: безделушка для обмена на "чмоки".
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: ukt від 04 Вересня 2016, 12:01:15
А что в них ненормального? Обычная ручная поделка в "народном" стиле- бусинки не одинаковы, форма гуляет, есть следы от инструмента- тем и ценны будут что подобное на манер чёток можно крутить и рассматривать видя разность бусинок. Автор и не пытается выдать это за "высокий стиль".

Увы, показанное интересно только на "эмоциональном" уровне: безделушка для обмена на "чмоки".
- Вот и ответ, не надо в этих бусиках искать что-то сверх того для чего они делались, как впрочем и другая подобная бижутерия.
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Sergey від 04 Вересня 2016, 13:12:40
автор сам  осознаёт, что "продукт" близок к грани подарить/выбросить
Ну, выбросить как то грубо сказано.Просто, когда я что то делаю, я всегда переживаю или понравится, или все нормально.

а чего только набор в одной плоскости?
Вот этого не скажу, в тот момент захотелось сделать именно так

двойной эмоциональный бонус: от процесса изготовления и от улыбок дарополучателя
Как раз  на это и рассчитывал. Чего  и получил :)


Назва: Re: Бусы.
Відправлено: ukt від 04 Вересня 2016, 13:29:37
Из быстрореза бы {23}
- Переточить из обычного спирального сверла (или развёртки старой- на барахолках как хлам валяется) по металлу, там кстати как раз быстрорез и при необходимости можно опять вернуть "к металлу".Кроме того за счёт длинной рабочей части перетачивать можно много раз.
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Cynic від 04 Вересня 2016, 16:07:48
Вот и ответ, не надо в этих бусиках искать что-то сверх того для чего они делались, как впрочем и другая подобная бижутерия.
Ну, наверное это к тем, кто выражает необъективно-бурный восторг. ;)

Я понимаю, что одобрение стимулирует... и всё такое.
Но нужно четко отделять субъективные "индивидуально-эмоциональные" ценности/оценки от "коммерческих".

Т.е. "легенда" - отдельно, а техничность изготовления и художественная ценность - отдельно.


Ну, выбросить как то грубо сказано.

Я нередко сознательно упрощаю/ужесточаю формулировки.
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: ukt від 04 Вересня 2016, 16:52:07
Но нужно четко отделять субъективные "индивидуально-эмоциональные" ценности/оценки от "коммерческих".
-Это настолько же индивидуально,как и размыто по границам индивидуальной эмоциональности (которая меняется) и коммерческой оценки того же индивида (приоритеты могут менятся,меняя за собой и коммерческую оценку тех же бусиков).Чёткость здесь может быть только исскуственная- чётко очерченный ГОСТ, выштампованная цена на изделии, и принятая и одобренная партией линия зрения на данный предмет исскуства (бусики).
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Cynic від 05 Вересня 2016, 04:25:24
Чёткость здесь может быть только исскуственная
-)
В первую очередь - есть чёткая и естественная граница: "на подарок"/"на продажу".
Эмоциональные/материальные ценности.

Когда что-то делается "для дома - для семьи" (друзей/знакомых/из_любви_к_процессу/...) - рентабельность не имеет значения [тираж-то - штучный], и качество (если вещь не сугубо функциональна) - почти не важно [важно, что сделано близким человеком и достаточно, чтобы не возникало откровенное желание избавится от данного предмета].

Если же речь/мысль о коммерческих/художественных целях/достижениях - критерии сразу становятся жесткими.
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: ukt від 05 Вересня 2016, 09:43:27
Если же речь/мысль о коммерческих/художественных целях/достижениях - критерии сразу становятся жесткими.
-Очень-очень невсегда,особенно в художественных целях-там горизонты вообще размыты.Как-то читал что был закрыт спор о том что может быть исскуством после того как на одной выставке художник в качестве обьекта своего исскуства выставил свои старые ботинки.По коммерции-тоже самое, достаточно чёткие границы могут быть на установившихся рынках и областях деятельности где есть принятые прайсы и требования на продукцию. И то со временем они меняются.
Когда что-то делается "для дома - для семьи" (друзей/знакомых/из_любви_к_процессу/...) - рентабельность не имеет значения [тираж-то - штучный], и качество (если вещь не сугубо функциональна) - почти не важно [важно, что сделано близким человеком и достаточно, чтобы не возникало откровенное желание избавится от данного предмета].
-Ну да, конечно-не имеет значения! Насмешили- все ресурсы вгрохать в бусики так что и на хлеб не останется? Я конечно сильно преувеличиваю для показательности, но даже "для дома-для семьи" рентабельность имеет значение, иначе семья не поймёт и дома можно лишиться. Есть конечно случаи перфекционизма, но они тоже хороши (или не хороши- это в зависимости от конкретной ситуации) до определённой степени тяжести.
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Cynic від 05 Вересня 2016, 10:35:53
Я о том, что при изготовлении предмета заведомо на подарок - коммерческая выгода обычно не преследуется. (Хотя, в ряде случаев, самоделка выступает заменителем чего-то покупного.)

В случае же "коммерциализации" - из всех щелей вылезают призраки оптимизации.
(По большому счету при этом может быть/будет затронуто всё: дизайн, материалы, приспособы, "технологическая цепочка", инструменты, качество, ассортимент, ...)

При этом ведущим параметром будет соотношение "прибыль/время", учитывающее как "цикл производства", так и "цикл продаж".

В "подарочном" же варианте - ключевым параметром оптимизации будет нечто совсем иное: совершенно субъективное соотношение "удовольствие/затраты". (Что включает как материальные траты, так и затраты времени, а удовольствие может быть как прямое - от процесса, так и "рефлексивное" - от доставленного удовольствия.)
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: ukt від 05 Вересня 2016, 11:08:52
В "подарочном" же варианте - ключевым параметром оптимизации будет нечто совсем иное: совершенно субъективное соотношение "удовольствие/затраты". (Что включает как материальные траты, так и затраты времени, а удовольствие может быть как прямое - от процесса, так и "рефлексивное" - от доставленного удовольствия.)
-Я это к тому что даже соотношение "удовольствие-затраты" в подарочном варианте не имеет чётких границ и может широко варьироваться в зависимости от обьекта дарения,отношения его к тебе (и наоборот) и изменения этого отношения со временем и в связи с обстоятельствами жизни. В коммерции тоже всё может менятся- подорожало сырьё, подорожала рентабельность и в результате возможно этот вид деятельности может стать абсолютно убыточным или даже наоборот.Яркий пример-отношение к платине, когда-то её считали "грязным серебром" и просто топили в море, сейчас она котируется гораздо выше того же серебра.
"Всё течёт, всё меняется" С.
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Cynic від 05 Вересня 2016, 11:24:50
даже соотношение "удовольствие-затраты" в подарочном варианте не имеет чётких границ и
Совершенно верно.


Кстати, большинство здесь находится в "хоббийном поле" - которое занимает промежуточное положение.
И => продукты деятельности могут быть как "эмоционально-мотивированными", как и "коммрчески-мотивированными". [В зависимости от целого ряда факторов.]

Но ведь, в большинстве случаев, и при этом есть тенденция к повышению качества (за исключением "ремесленно-коммерческого" случая, когда качество может стабилизироваться на некотором уровне "достаточности") и к оптимизации (с учетом широкого ряда индивидуальных особенностей).
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: ukt від 05 Вересня 2016, 11:42:54
И => продукты деятельности могут быть как "эмоционально-мотивированными", как и "коммрчески-мотивированными". [В зависимости от целого ряда факторов.]
-Вот это как я бы поменял бы на так- так как часто эмоции и коммерция сосуществуют вместе (к примеру здесь на форуме) и при этом их соотношение может весьма широко менятся, и очень хорошо когда они увязаны вместе. То-есть деятельность приносит и удовольствие от неё, и доход.
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Pouri від 05 Вересня 2016, 15:42:39
Бусы классные. на счет качества, то особых недостатков кроме разных диаметров вроде не наблюдается. А какие у этих бусин недостатки еще?

Назва: Re: Бусы.
Відправлено: ukt від 05 Вересня 2016, 16:15:06
А какие у этих бусин недостатки еще?
-Они не идеальны...
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: ukt від 05 Вересня 2016, 16:28:47
(http://nanoworld88.narod.ru/data/408_files/0_f8c53_.jpg)
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Igor-ok від 05 Вересня 2016, 19:56:20
Давайте лучше инструмент обсудим и технологию, ведь интересное направление же.
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Cynic від 05 Вересня 2016, 20:39:45
А какие у этих бусин недостатки еще?
Разнообразные проявления несоосностей при формировании половинок.
В результате - разные соотношения диаметра к толщине, разные формы на "экваторе" и т.д., вплоть до кособокости и смещения половинок относительно друг-друга в плоскости...

Т.е. "слабое звено": недостаточная отбраковка/промежуточная доводка формы.
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: ukt від 05 Вересня 2016, 21:16:51
Скорее неотработанная технология производства, судя по переточенному сверлу и предполагая технологию производства надо было обеспечить однобразность и повторяемость опускания этой фрезы,так же отработать закрепление заготовки и точно соблюдать величину опускания фрезы при работе с обратной стороны.Тут ещё вопрос о наличии станочного парка (или отсутствии), неизвестно есть ли у камрада хоть сверлильный станок, или он крутил эти бобышки каким нибудь шуриком. А то так можно всё отбраковать.
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Cynic від 06 Вересня 2016, 07:35:52
А то так можно всё отбраковать.

В данной ситуации "отбраковать" означает: вернуть на стадию "доводки" формы:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/58321/44750312.e/0_deb4c_ec7204f0_L.jpg)

(Для штучного производства - достаточно и этого. А доработкой технологии/оснастки есть смысл заниматься только если планируется повторять процесс.)
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: ukt від 06 Вересня 2016, 07:59:27
(Для штучного производства - достаточно и этого. А доработкой технологии/оснастки есть смысл заниматься только если планируется повторять процесс.)
- Весь прикол в том что в данном случае штучное это одна-несколько бусин, а товарищ их наваял под сотню наверное. Сотня- это уже повод задуматся о лёгкости и повторяемости процесса. А одна или несколько- так можно было и без переточки сверла с квадратика с отверстием быстро проточить до одинаковости и голову не морочить.
Назва: Re: Бусы.
Відправлено: Pouri від 06 Вересня 2016, 12:56:25
Выточить не штука, вот отшлифовать их в ручную и потом отполировать чтоб не было ямок - это да. При ручной шлифовке  десятка бусин времени должно уйти  как на рукоять ножа  по моему. ( я недавно один шарик часа 3 делал).